Problem mit Händler nach Autokauf

[DoxyWolf]

Tach Leute, ich und meine Freundin haben uns ein zweites geholt, es ist ein kleines Auto, da ich nicht ganz auf den Kopf gefallen bin, habe ich ein günstiges gekauft aber mit TÜV neu, ich habe lediglich Auspuff und Zahnriemen gewechselt. Wir haben noch keinen Tank leer gefahren, da tropft Öl aus der Kiste, Handler angerufen, ich soll das Auto bringen er schaut danach. Auto wieder geholt, war erstmal dicht. Immer noch mit der ersten Tanfüllung unterwegs, wieder Öl unter dem Auto, Händler kontaktiert, auto wieder eingebracht. Der Händler ist sichtlich genervt und nicht sehr freundlich. Auto wieder geholt, auto tropft wieder. Was kann ich tun? Habe mittlerweile den Zahnriemen gemacht, Auspuff getauscht und eine universelle Funkfernbedienung eingebaut. Ich habe keine In Öl laufenden Teile oder ölführende Teile geschraubt oder bearbeitet.

Nach zwei erfolglosen Reparaturversuchen stellst du ihm die Kiste wieder auf dem Hof und bestehst auf Wandlund des Kaufvertrages. Ist dein Recht.

[fw2842]

Außer mit dem Absatz Gekauft wie gesehen und das machen mittlerweile viele...
Aber so schlim klingts nicht wird nen simmerring oder dichtung sein einfach drauf beruhen das er es macht.

[wELz]

Zitat von fw2842

Außer mit dem Absatz Gekauft wie gesehen und das machen mittlerweile viele...

Ist eine sehr wage Klausel und gilt meines Wissens nur zwischen Privatpersonen. Hier ist der Verkäufer jedoch ein Händler. Der Händler kann jedoch die Gewährleistung auf 1 Jahr reduzieren, wobei er auch nur in den ersten 6 Monaten beweispflichtig ist. Monat 7-12 muss der Käufer beweisen können, dass der Mangel bereits vorhanden war.

Auch bei Privat zu Privat wäre es fraglich, ob diese Klausel hier greifen würde. Das ist ein Mangel, der nicht genannt wurde (davon gehe ich mal aus) und beim Kauf von einem Nichtsachverständigen nicht gesehen werden konnte. Dann würde dieser Mangel nicht in die "gekauft wie gesehen" Klausel fallen.

Wenn der Händler den Mangel mit 2 Versuchen nicht fristgerecht (du darfst eine angemessene Frist selbst bestimmen) beseitigen kann, kannst du vom Kaufvertrag zurücktreten.

[DoxyWolf]

Na dann bedanke ich mich mal für die Infos, denke ich werde noch einen Versuch mit ihm starten, da ich jetzt schon selbst einiges am Auto gemacht habe und er eigentlich echt gut fährt. Vor allem fehlt mir die Zeit um jetzt nochmal nach einem anderen Vehicle zu suchen. Druckt mir die Daumen 😇

[DonArcturus]

Vom Kaufvertrag zurück zu treten ist nur eine Option. Andere Optionen sind:
- Minderung des Kaufbetrages
- Schadensersatz (du lässt es von einer anderen Werkstatt endgültig reparieren und stellst dem Verkäufer die Rechnung)

[gsmattis]

Ich denke, ihr seid an dem Punkt angelangt, wo ihr euer Interesse, ein sauberes Auto zu besitzen, mit einem Anwalt durchsetzen solltet.

[Campino]

... Hatte eine ähnliche Situation..

Auto vom Händler gekauft und das unter der Bedingung, dass es neu TÜV bekommt.

nach 4 Tagen war die Kupplung im Arsch...
Die hab ich vom Verkäufer für günstiges Geld wechseln lassen.
Nach 2 Wochen waren die Reifen abgefahren (Weil Querlenker, Radlager und eigendlich alles im Arsch war)... daraufhin in einer anderen Werkstatt gewesen und die haben das Auto gecheckt...
Ergebnis: Schrottmühle!

Dann zum TÜV (SÜD) gefahren und die zur Sau gemacht... (da hat sich einer schmieren lassen und das konnte man beweisen....)
Der hat seine Stelle verloren und der Händler hatte die Wahl: Auto zurück nehmen oder Anzeige...

Er hat das Auto nach viel Gebrüll dann doch genommen, als ich Ihm das Schreiben meines Anwalts vorbei gebracht habe.

Edit: War ein Fiat Marea.... (nie wieder Fiat!)

[DoxyWolf]

Mit unserer Rechtsschutzversicherung abgeklärt, eine Schriftliche Aufforderung zur Beseitigung der Mängel mit angemessener Frist ist raus, danach kümmert sich unser Anwalt um die Sache

[Motorradverrückter]

na dann wünsche ich dir viel Erfolg damit und möglichst wenig ärger

[Coyote]

Merkt man so gravierende Mängel nicht bei einer Probefahrt, ich mein
kaputte Radlager dröhnen, ausgschlagene Querlenker klappern etc. ?
Also ich kaufe Autos NUR nach ausgiebiger Probefahrt.
Wer das nicht mir ermöglicht (egal ob privat oder Händler) - und tschüss

Grüße
Coyote

[Motorradverrückter]

nicht jeder kennt sich ja mit dem Model gut aus und jenachdem wie da rumgepfuscht wurde kriegt man das auch nicht unbedingt mit wenn man nicht gerade Sachverständiger ist


Wenn ich mitbekomme, dass mir ein Händler wissentlich so eine Schrottgurke untergejubelt hat, dann würde ich aber etwas mehr von dem fordern, als bloß das Auto zurückzunehmen.

[DoxyWolf]

Alles andere an diesem Auto ist super in Schuss 👍, haben eine Probefahrt gemacht, der Motor läuft total leise und rund, nichts klappert während der Fahrt, von unten null komma null Rost. Es gab augenscheinlich nichts zu bemängeln, über zwei Mangel wurden wir aufgeklärt, das war einmal Auspuff und der Zahnriemen, das habe ich selbst behoben wie vereinbart gewesen.

Sollte das Auto zurückgehen, dann nur über einen Anwalt, ich gebe ja kein besseres Auto zurück wie ich es gekauft habe.

[Obiwan]

Mich hat es nun auch noch erwischt vor Jahresende einen Verkäufer zu haben, der ein tü(r)kisches Arschloch ist.

Habe am 18.November einen gebrauchten Mazda5 gekauft mit 67.000km runter. Jetzt nach 1000km fahren bemerkte ich ein Rasseln im Motor. Mein Meachniker und eine Fachwerkstatt nahmen sich den Geräuschen an. Ergebnis der Voruntersuchung:

Steuerkette und Nockenwellenversteller futsch, Kosten 2300€. UND es sind wohl noch ein paar mehr Mängel gesichtet worden.

Der Händler weigert sich den Wagen zurück zu nehmen und auch die Reperatur durch zu führen. Gut das meine Frau bei ner guten Anwältin arbeitet. So habe ich nicht all zu viel Kopfschmerzen dabei, da jetzt alles nur über sie geht.

Das wird ihm eine Menge mehr kosten, als die Reperatur bzw. die Rücknahme.

[DoxyWolf]

Ich werde morgen in die Werkstatt fahren und einen Kostenvoranschlag machen lassen über die Reperatur von unserem Auto, dies geht dann wieder zu unserem Anwalt und dann werden wir auf Minderung der Kaufvertrages gehen. Mal sehen obs was wird.

In diesem Sinne frohes Neues

[GS500BJ89]

Was wurde denn noch entdeckt`?
Erst hieß es ja nur Zahnriemen und Auspuff?

Ebenfalls frohes neues

[DoxyWolf]

Das Auto verliert Öl und nicht zu wenig, wo wir stehen Handteller große Flecken, der Händler hat schon zweimal versucht was zu dichten, und er bekommt es nicht dicht. Da er sich etwas anstellt, der Händler, und nicht einfach ne neue Ölwanne ranschraubt habe ich Angst e weiss vielleicht wo das Öl her kommt. Wenn es nämlich aus dem Kurbelwellensimmering kommt wird es bissel doof, deshalb lasse ich davon meine Finger weg. Beim Kauf war ausgemacht, Auspuff und Zahnriemen, das habe ich selbst geregelt wie abgemacht.

[gsmattis]

Wenn es nach der “Behebung“ immer noch ölt kann ich mir gut vorstellen, dass er da einmal mit ner Dose Bremsenreiniger drunter her geht und fertig.

[DoxyWolf]

Bei diesem Händler stell ich mir das auch so vor, der hat ja auch versucht ein Flexrohr mit GunGum zu kleben.

[Obiwan]

Also die Mazda Meachniker versuchen jetzt meien Wagen zusammen zusetzen. Zum Laufen werden sie ihn mit den defekten Teilen nicht bekommen. Da wird dann wohl der ADAC mir den Wagen nach Hause bringen, wo er dann bis zur Entscheidung stehen bleibt.

[DoxyWolf]

Bei uns läuft am Freitag die Frist ab die unser Anwalt gesetzt hat, bin mal gespannt was passiert.

[wELz]

Wie ging es nun bei euch weiter?

[DoxyWolf]

Wir werden wohl klagen müssen, der Händler ist uneinsichtig

[Obiwan]

Am Donnerstag kamen die Gerichtskosten ins Büro. Also wird wohl nächste Woche die Klage zu gestellt. Dann hat er ca. 3 Wochen Zeit für eine Klageerwiderung .

Der Händler will es ja nicht anders.

[wELz]

Na dann viel Erfolg, dass es sich nicht zu lange hinzieht und ihr Recht bekommt.

[Kay73]

Was war das für ein Kleinwagen?

Mein Galant ist zwar nicht klein, aber beim Zahnriemen wurden die Wellendichtringe gleich mit gewechselt. Als Verschleißteile. Ohne wäre Pfusch gewesen.


Und warum soll er die Ölwanne wechseln? Entweder ist die Ölwanne porös oder nicht. Wenn nicht, braucht sie auch nicht gewechselt werden.


Was Recht ist und was nicht, würde ich nicht in einem Forum fragen.
Da geistert so viel Halbwissen rum...

[Obiwan]

Also bei mir wird das Recht schon gegeben, weil Madam ja beim Rechtsanwalt arbeitet. Der ist sogar Fachanwalt für Verkehrsrecht. Da der Verkäufer, nennen wir ihn mal Ali, sich sträubt, den Wagen jetzt zurück zu nehmen bzw. zu reparieren, haben wir schon fast recht, weil dass darf er nicht.
Ich sehr der Sache gelassen entgegen. Ist zwar ärgerlich, aber da muss man durch. Aufgrund des Streitwertes wird auch das Landgericht entscheiden.

[Campino]

du hast es beim Händler gekauft? und es ist weniger als 6 Monate her?
dann muss er dir Gewährleistung geben und die Beweispflicht, dass irgendwelche Schäden erst durch dich entstanden sind liegt bei ihm.

Lehn dich zurück und warte darauf Recht zu bekommen

[GS500BJ89]

Probleme mit Händlern gibt es ja leider immer wieder, selbst bei den großen Autohäusern. Bei uns musste ein Teil getauscht werden, welches wohl zu schwach ausgelegt gewesen ist. (Nockenwellen...irgendwas) Als der Wagen dann fertig gewesen ist, lief er unrund. Also nochmal hin, dort haben die alle Kerzenstecker überprüft und damit das Problem dann abgetan. Als der Wagen dann noch immer unruhig lief, sind wir zum nächsten Händler, siehe da, Zahnriemen falsch wieder aufgesetzt... was soll man dazu noch sagen?

[gsmattis]

Hatte mein Bruder auch. ZKD kam neu, danach keine Leistung. Er, der andere Bruder und ich sagten einstimmig, dass da was nicht stimmt. N Bekannter, auch KFZ-Meister sagte gleich Steuerzeiten falsch.
Meister der Werkstatt: das ist normal, ein Diesel braucht nun mal Drehzahlen, um Leistung zu bringen." Äh ja nee, ist klar. Gib deinen Titel wieder ab.
Nochmal hin, diesmal zur Hauptfiliale, die geguckt und angeblich "war nix". Leistung aber wieder da. Die haben dann still und heimlich die Steuerzeiten korrigiert und fertig. Aber hauptsache keine Fehler zugeben und den Kunden für dumm verkaufen. Traurig, dass die "Fachkräfte" teilweise nix mehr können. Und solche machen auch an den Bremsen rum...

Nen Mitschüler meines Bruders hat auch KFZti gelernt und ich habe einmal gesehen, wie er die Radmuttern (oder -schrauben) mit dem Schlagschrauber angeballert hat und danach mitm Drehmo einmal ums Auto ist. Jedes Mal sofort ausgelöst. Frei nach dem Mott0: "Drehmoment erreicht, alles gut". Am Arsch, deutlich überschritten. Wer ihm das beigebracht hat gehört verprügelt!

[Campino]

Ich hab als Versuchsingenieur bei nem Hersteller von Schlagschraubern geschafft...
Unser Akkuschlagschrauber bringt ~ 400 Nm Spitze... der ist super zum lösen der Muttern aber wenn du sie Am Auto damit anknallst reist du sie definitiv ab/machst die Gewinde kaputt!

Kommt aber drauf an... wahrscheinlich haben die mit Druckluftschraubern gearbeitet und wenn man da den Druck im Griff hat kann man tatsächlich das maximale Drehmoment anpassen...

[gsmattis]

War mit Druckluft.
Wenn aber der Drehmo direkt auslöst ist das Drehmoment mindestens erreicht. Selbst bei Hazet (Drehmon war von Hazet, daher gehe ich davon aus, dass der SS auch von denen ist) steht zwar bei, dass man das Anzugsdrehmoment einstellen kann, aber nicht, wie viel Nm dabei erreicht werden. Ich würde dem sowieso nicht trauen.
Ich bin froh, dass ich solche Sachen wie Rad- und Bremsenwechsel selber machen kann. Beim großen Auto musste zum Zahnriemenwechsel das rechte Rad ab und da waren danach (habe beim Winterräder aufziehen vorher motm Drehmo nachgeguckt) nur 120Nm drauf. Da sollen zwar 170 drauf, aber besser so (runter fallen die Muttern ja nicht) als andersrum.

[DoxyWolf]

In welcher Autowerkstatt werden die Radmuttern/Radschrauben nicht so angezogen? Das machen Se alle.

[Motorradverrückter]

Deshalb gehe ich in die Hobbywerkstatt und mache da alles selbst was ich selber machen kann.

[DoxyWolf]

Ich mache auch alles selbst am Moped und am Auto, aber wenn ich bei einem Handler ein Auto oder Moped kaufe, darf ich doch erwarten das die gekaufte Kiste in Ordnung ist. Ich Krieg ein defektes Auto auch so aufgehübscht das es verkauft wird obwohl es wahrscheinlich die Reparaturkosten nicht wert ist.

[Tudels]

Boa ja das ist dann wirklich ärgerlich. Ich würde mittlerweile auch eigentlich gar keine älteren Autos mehr kaufen. Das rentiert sich einfach nicht wenn man die ganzen Reparaturen mit einrechnet. Wenn man nicht auf Kredit kaufen möchte würde ich persönlich Jahreswagen empfehlen. Die sind oft doch noch mal günstiger und eigentlich wie neu. Wenn es ein ganz neuer sein soll hebe ich demletzt auch von sogenannten Neuwagenvermittlern gehört. Die vergleichen für dich dann verschiedene Autohändler und handeln dir dann den besten Preis raus. Das wäre natürlich für dich gut wenn du jetzt so gar keine Lust mehr auf Autohändler hast