GS 500 E, Bj. 96, keine Leistung (nur ein Zylinder)

[BlaZn]

Hallo miteinander,

ich bräuchte mal etwas Hilfe bei meiner 96er GS 500.

Die ganze Leidensgeschichte würde wohl den Rahmen sprengen, deswegen die Kurzform:

• Maschine nahm kaum noch Gas an und tuckerte nur noch gemütlich vor sich hin, begleitet von Fehlzündungen
• mit 'nem Mechaniker in der Suzuki-Werkstatt mal nachgeschaut:
  Falschluft am linken Vergaserdeckel festgestellt und mit neuem O-Ring scheinbar beseitigt (keine Symptome mehr auf dem Rückweg)
• am nächsten Tag wieder der gleiche Mist
• Vergaser auseinander gebaut und im Ultraschallbad reinigen lassen, dabei unterschiedliche O-Ring Größen unter den Unterdruckanschlüssen und falsche Hauptdüsen (120) festgestellt
• kleinere Düsen (115) eingebaut und sonstige Drosselungsmechanismen entfernt
• gereinigten Vergaser zusammen mit neuen Benzin- und Belüftungsschläuchen wieder eingebaut, außerdem den entsprechenden Luftfilter für die ungedrosselte GS
• O-Ring mit der richtigen Teilenummer gekauft und anstelle des falschen eingesetzt (Fehler des Suzuki-Männchens)
• weiter Probleme aufgetreten -> nach langem Suchen festgestellt, dass sie nur auf einem Zylinder läuft
• Kerzen gereinigt, getauscht, usw.
• Fehler durch neue Kerzen scheinbar bzw. zumindest vorerst beseitigt

Nunja, leider läuft die dumme Sau trotzdem nicht so wie sie soll. Vorhin fuhr ich also wieder einmal auf nur einem Zylinder, in der Werkstatt hatte aber leider niemand Zeit für mich. Wieder zuhause habe ich dann gerade nochmal gefühlt, und beide Krümmer waren gleichermaßen erhitzt, Leistung ließ aber auch auf dem Rückweg auf sich warten... Hat da vielleicht noch jemand Vorschläge, wonach ich suchen könnte?
Ausgeschlossen werden können meines Erachtens Falschluft und Zündprobleme (neue Kerzen, geben auf beiden Seiten Zündfunken).

Ich bedanke mich im Voraus für eure Mühe.

Elektronikproblem, wenn möglich mal ne CDI tauschen.
Kabelbruch....
Zündspule/Kerzenstecker defekt/wackler-> Anschlüsse/Verbindung prüfen

[BlaZn]

Zitat von Patzomat

Zündspule/Kerzenstecker defekt/wackler-> Anschlüsse/Verbindung prüfen

Das werde ich gleich nochmal genau überprüfen, immerhin war das Problem durch Tauschen der Zündkerzen (von rechts nach links) beim ersten Auftreten (bzw. als ich das Problem entdeckt hatte) nicht behoben. Danke.

Eine CDI zum Austausch habe ich leider nicht hier liegen.

[BlaZn]

So, hab jetzt die ganze Zeit rumgespielt, und ... das Problem irgendwie von links nach rechts bewegt. Der Witz ist aber, dass es definitiv nicht an den Zündkerzen liegt.

Ich hab langsam keine Lust mehr auf das Mistding.

[klassikfon]

Womit hast Du den Fehler von rechts nach links bekommen? Klingt nach Zündspulen, habe ich noch für ne schmale Mark:

http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=26332

Ich würde Dir auch ne CDI mitschicken, kannst ja dann zurückschicken was Du nicht brauchst.

Gruß Ric

[BlaZn]

Zitat von klassikfon

Womit hast Du den Fehler von rechts nach links bekommen?

Das ist ja gerade das (alles andere als) "lustige": Ich habe keine Ahnung. Hab eigentlich nur geguckt, ob alle Stecker fest sind, etc., und plötzlich war der Fehler auf der anderen Seite. Kerzen wurden wie wild getauscht, aber ein erneutes Tauschen zwischen links und rechts ergab nichts.

Zitat von klassikfon

Klingt nach Zündspulen, habe ich noch für ne schmale Mark:

http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=26332

Ich würde Dir auch ne CDI mitschicken, kannst ja dann zurückschicken was Du nicht brauchst.

Gruß Ric

Das wäre klasse. Dann hätte ich zumindest alle Möglichkeiten zum Testen.

Vergaser und Kerzen können ja nun wohl sicher ausgeschlossen werden.

[klassikfon]

Du kannst auch noch die Zündspulen untereinander tauschen. Bitte nochmal schauen, ob alle Stecker (also nicht nur die Kerzenstecker, sondern z. Bsp. auch die Anschlüsse an den Zündspulen, allein durch das abziehen und neu aufstecken beim probeweisen Wechsel der Spulen von rechts nach links hat sich der Fehler schon oft verflüchtigt ) fest sitzen und guten Kontakt haben. Wenn das alles nichts bringt kannst Dich ja nochmal bei mir melden.

Gruß Ric

[BlaZn]

Zitat von klassikfon

Du kannst auch noch die Zündspulen untereinander tauschen. Bitte nochmal schauen, ob alle Stecker (also nicht nur die Kerzenstecker, sondern z. Bsp. auch die Anschlüsse an den Zündspulen, allein durch das abziehen und neu aufstecken beim probeweisen Wechsel der Spulen von rechts nach links hat sich der Fehler schon oft verflüchtigt ) fest sitzen und guten Kontakt haben. Wenn das alles nichts bringt kannst Dich ja nochmal bei mir melden.

Gruß Ric

Wird morgen gemacht, wenn etwas mehr Licht draußen ist.
Man hat auch bei Sonne so wenig gesehen da unten, und ich hatte gehofft den Tank drauflassen zu können. Deswegen war ich nicht weiter an den Spulen.

Nachtrag: Zwischenzeitlich wollte das Miststück gar nicht mehr anspringen und hat nur noch mit Fehlzündungen reagiert. Sie will mich bloß ärgern, glaube ich.

[BlaZn]

Ich könnte kotzen!

Nach stundenlangem Herumprobieren (z. T. mit Unterstützung), später sogar mit Überbrückung aufgrund der durch die vielen Startversuche geschwächten Batterie, läuft nun nichts mehr. Aber ich fange lieber vorne an:

• Mopped sprang wie gewohnt an, linker Zylinder (der zuerst ausgefallen war) läuft, rechter weiterhin nicht
• Falschluft durch unsauber montierten rechten Verbindungsstutzen zwischen Vergaser und Airbox festgestellt
• Airbox abgebaut und neu montiert
• Maschine sprang wieder an, rechter Zylinder weiterhin tot
• Vergaserdeckel geöffnet -> Clip von Vergasernadel hatte sich gelöst
• Problem behoben, Kontrolle sicherheitshalber am linken Vergaser wiederholt
• Maschine sprang nicht mehr an - trotz Zündfunken, ausreichend Sprit (auch in den Schwimmerkammern) und ordentlicher Batterieleistung (Opel Astra G)

Die Batterie lasse ich nun über Nacht laden, aber das Ergebnis unserer Fehlersuche lautet für heute:

• Vergaser gecheckt
• Kerzen gecheckt
• Zündspulen gecheckt
  Problem zudem ohne Tauschen von links nach rechts auf unbekannte Weise wechselnd
• Benzinzufuhr gecheckt

Die Kerzen sind an der Spitze leicht feucht, bis auf ein paar klitzekleine Versuche verbunden mit saftigem Auspuffknallen tut sich im Brennraum aber leider plötzlich nicht mehr viel.


Fragen:

1. Klingt das nach einem CDI Defekt?
2. Hat vielleicht noch jemand einen anderen Vorschlag?

[klassikfon]

Kann an der CDI liegen. Ich habe den Kram schon verpackt und bringe alles morgen zur Post. Ich verlasse mich einfach mal darauf, das ich den Rest dann wiederbekomme und Du dann anschließend das bezahlst, was Du behalten willst. (Ohne Nachverhandlungen)

Gruß Ric

[BlaZn]

Zitat von klassikfon

Kann an der CDI liegen. Ich habe den Kram schon verpackt und bringe alles morgen zur Post. Ich verlasse mich einfach mal darauf, das ich den Rest dann wiederbekomme und Du dann anschließend das bezahlst, was Du behalten willst. (Ohne Nachverhandlungen)

Gruß Ric

Das klingt super, danke. Vielleicht finde ich ja morgen noch 'ne Möglichkeit den Fehler genauer zu lokalisieren, sodass ich nur eines der Teile wechseln muss und dann direkt losdüsen kann.

[davesgs500]

hey,

also ich hab leider erlebt das mein linker zylinder immer zu fett lief... er lief zwar, aber so beschissen wie es nur ging. dann ist mir aufgefallen das ich unterschiedliche nadelgrößen drin hatte... die hatte ich getauscht und dann lief sie erstmal... aber nicht lange... irgendwann lief sie dann links garnicht mehr. ABER
als ich die linke seite die zündkerze rausgeschraubt hatte und geschaut hatte ob da ein funke kommt, kam auch einer... aber wenn sie drin war, lief garnichts.
dann kam die lösung.... was auch mein tipp für dich wäre... tausche bzw. messe mal den induktionsgeber nach... vielleicht liegt es daran.

viel erfolg noch... und nicht nachgeben.

mfg. david

[BlaZn]

Zitat von davesgs500

hey,

also ich hab leider erlebt das mein linker zylinder immer zu fett lief... er lief zwar, aber so beschissen wie es nur ging. dann ist mir aufgefallen das ich unterschiedliche nadelgrößen drin hatte... die hatte ich getauscht und dann lief sie erstmal... aber nicht lange... irgendwann lief sie dann links garnicht mehr. ABER
als ich die linke seite die zündkerze rausgeschraubt hatte und geschaut hatte ob da ein funke kommt, kam auch einer... aber wenn sie drin war, lief garnichts.
dann kam die lösung.... was auch mein tipp für dich wäre... tausche bzw. messe mal den induktionsgeber nach... vielleicht liegt es daran.

viel erfolg noch... und nicht nachgeben.

mfg. david

Im Vergaser ist alles in Ordnung, die Deckel waren heute wie gesagt sogar beide einmal runter und die Nadeln draußen.
Induktionsgeber sind morgen dran. Vielen Dank für den Tipp.

[BlaZn]

• Induktionsgeber und Zündspulen durchgemessen: Widerstände im Soll-Bereich
• CDI getestet: an anderer GS voll funktionstüchtig
• Vergaser zerlegt, alles nochmal durchgepustet und ordentlich wieder zusammengesetzt
• (zuvor getestete!) Zündkerzen werden feucht, Motor läuft weiterhin gar nicht mehr

Sonst noch irgendwelche Ideen?
Oder mag sich vielleicht jemand mal persönlich einen Überblick verschaffen?

[BlaZn]

Paket von klassikfon erhalten (Danke dafür!), alternative Zündspulen bringen mich aber leider trotzdem kein Stück weiter.
Ich stehe kurz davor das gute Stück zu schlachten, bitte helft mir.

Wie alt sind denn die Zündkerzen? Und was heisst du hast Sie gecheckt?
Haste mal neue Kerzen versucht?
Wenn die feucht sind und der Motor nicht läuft, scheint es ja auf den ersten Blick was mit dem Zündsystem zu tun haben

[Saugwurmmensch]

Zündkabel mal getauscht (kosten ja nur 2€/m) und die Kerzenstecker genau inspiziert?
Funken denn beide Kerzen gut und kräftig? (ein Funkenstreckenmesser könnte zeigen, ob die Spulen volle Leistung bringen)

Langsam bleibt (neben einer ungünstigen Verkettung von verschiedenen Kleinigkeiten) fast nur noch die CDI in Frage.

[BlaZn]

CDI wurde bereits gewechselt: Die CDI von m-börg lief bei mir nicht, meine lief in ihrer GS einwandfrei.
Die Zündspulen habe ich heute testweise gewechselt, kein Unterschied festzustellen.
Kerzen waren neu und funktionierten zu Anfang auch.

Und dann kam der "Geistesblitz" ...
Tante Luise hatte mir falsche Kerzen geschickt. Gerade also nochmal durchgetestet, und: Eine der alten Kerzen bringt plötzlich wieder einen Zylinder zum Laufen. Den anderen beim Kerzentausch ebenfalls.
Also ab zu Louis, exakt diese Kerze nachgekauft, auf beiden Seiten reingedreht: Alles tiptop.

Naja, dafür habe ich alle anderen Fehlerquellen ausgeschlossen und kann mir sicher sein, dass alles ordentlich ist.
(Natürlich hatte ich die Kerzen auch bereits einige Male getestet, fragt mich nicht warum, dass Problem plötzlich so deutlich wurde.)

Vielen Dank an alle und einen speziellen Dank an klassikfon, der mir so schnell mit Ersatzteilen zur Seite stand.

no comment

[BlaZn]

Zitat von Patzomat

no comment

Wie gesagt: Als die ersten Probleme auftraten, hatte ich die Kerzen gegen neue (falsche) gewechselt, und die Alte lief erst einmal wieder vernünftig.

[AmigaHarry]

Bitte sei so nett und poste die genaue Bezeichnung der falschen Kerzen - mich würde das interessieren!

[klassikfon]

Zitat von BlaZn

Vielen Dank an alle und einen speziellen Dank an klassikfon, der mir so schnell mit Ersatzteilen zur Seite stand.

Gerne. Schick einfach wieder zurück und wir sind Quitt. Kannste als Brief per (Billigsten) Einschreiben abgeben, dann ist es versichert und billiger als ein Paket...

[berndy]

Ich behaupte einfach mal so ins Blaue hinein, dass es weder an der Spritzufuhr noch an der CDI oder den "falschen" Kerzen gelegen hat.

Ich denke, dass der Motor schlicht und ergreifend einfach abgesoffen war.

Feuchte Mittelelektrode - andere, trockene Kerze und schon zündets wieder ...

Nasse Kerzen zünden nicht, die muss man dann mal reinigen und trocknen.

[AmigaHarry]

Deswegen will ich ja wissen welche Kerzen das waren........selbst mit Champion oder Bosch läuft die GS untertourig (zumindest eine Zeit lang ).....mir sind ad hoc keine Kerzen bekannt, die mechanisch in die GS passen und sowas auslösen würden.....

[BlaZn]

Zitat von berndy

Nasse Kerzen zünden nicht, die muss man dann mal reinigen und trocknen.

Alles geschehen - wohl nicht gründlich genug. Sonst wäre es ja vorher schon mit der "funktionierenden" Kerze gegangen.

Probleme gab es mit den DPR8EA-9, laufen tut sie nun wieder mit DR8ES-L.

Meine eigene Blödheit kann ich natürlich nie ganz ausschließen.

[AmigaHarry]

Hmm, die DPR8EA-9 sind die Standartkerzen für die GS......
D=12mm
P= Platinelektrode
R=Entstörwiderstand
8=Wärmewert
E=Gewindelänge 19mm
A=Designtype - Elektrode
9=Elektodenabstand 0,9mm

DR8ESL:
S=Standart Kupferkernelektrode
L=Half heat range (?)

Wäre rein von den Daten her schlechter.......

[BlaZn]

Zitat von AmigaHarry

Hmm, die DPR8EA-9 sind die Standartkerzen für die GS......
D=12mm
P= Platinelektrode
R=Entstörwiderstand
8=Wärmewert
E=Gewindelänge 19mm
A=Designtype - Elektrode
9=Elektodenabstand 0,9mm

DR8ESL:
S=Standart Kupferkernelektrode
L=Half heat range (?)

Wäre rein von den Daten her schlechter.......

Also wurden die richtigen Kerzen geliefert. Keine Ahnung, was da bei mir falsch gelaufen ist.

[AmigaHarry]

Ja, ist etwas merkwürdig..... Würde mal eher auf einen defekten Kerzenstecker tippen.....

[majestic_morpheus]

Zitat von AmigaHarry

Ja, ist etwas merkwürdig..... Würde mal eher auf einen defekten Kerzenstecker tippen.....

Sehe ich ähnlich, kann aber auch die Leitung oder Spule sein. Tausche mal von links nach rechts und prüfe jedesmal, ob beide Zylinder laufen. Läuft einmal links und einmal rechts nicht richtig, kann man im Ausschlussverfahren herausfinden, was nicht funktioniert.

Die Tips waren doch schon alle da...

[BlaZn]

Zitat von Patzomat

Die Tips waren doch schon alle da...

Ja, danke.

Und irgendwie ist das Problem nun behoben.

[BlaZn]

Update: Rechter Zylinder streikt erneut.

[AmigaHarry]

Halte es nach wie vor für ein Kontaktproblem oder Kabelbruch. Alle Kabel vom Zündgeber bis zur Kerze durchmessen......

[köbes]

für mich hört es sich auch danach an, dass an den zündkerzen keine leistung ankommt. ich würde mal alle steckkontakte an den zündspulen reinigen. dann würde ich die zündkabel von den zündspulen abmachen. die sind da quasi reingeschraubt, im anschluss in der zündspule ist ein gewinde was in die kupferlitze reingedreht wird. eventuell mal das ende von der leitung abschneiden und neu reindrehen.
anscheinend wurde deine gs halbherzig entdrosselt. (immer diese vorbesitzer )
ich würde da ncohmal alle punkte kontrollieren:

-115er hauptdüsen hast du,
-ich weiß nicht, ob das viel ausmacht aber bei der gedrosselten kommen 95mm federn in die vergaser und bei der entdrosselten 105mm,
-gasschieber ohne bohrung oder bohrungen verschließen,
-klemmring in der mittleren kerbe der vergasernadeln.

dann mal kontrollieren, ob die membranen/gummibälge in den vergasern noch ok sind (nicht spröde, keine löcher oder risse).

aber wie gesagt, es hört sich doch eher nach nem zündproblem an.

ehe du verzweifelst kann ich nächste woche mal vorbeikommen. bin hier in bochum zwar nicht so mobil, weil meine in bonn steht, aber dortmund is ja n katzensprung vielleicht hol ich meine dieses wochenende aber auch, sie fehlt mir schon ein wenig

grüße.

[klassikfon]

Zitat von BlaZn

Vielen Dank an alle und einen speziellen Dank an klassikfon, der mir so schnell mit Ersatzteilen zur Seite stand.

Alles wieder hier angekommen, danke...

[BlaZn]

Update

• Kerzenstecker und/oder Zündspule anhand eines unsauberen "Funkenbildes" als Fehlerquelle identifiziert
• Deutsche Post lässt mit dem Päckchen vom klassischen Telefon leider auf sich warten ...

[noka_dee]

glaube ich habe das gleich problem... mein linker pott hatt auch stotternd den geist aufgegeben und nach ein wenig hin und her dann endgültig versagt. kompression hat er, sprit auch und luft sowieso

hab schon vergaser, ventile, kerzen, und benzinhahn in verdacht gehabt, alles gecheckt, gereinigt oder erneuert und jetzt beim messen einen fehler im induktionsgeber festgestellt (zumindest glaub ich das).
was mich allerdings stutzig gemacht hat ist, dass die linke kerze funkt. kann die auch zu schwach funken?

[BlaZn]

Zitat von noka_dee

was mich allerdings stutzig gemacht hat ist, dass die linke kerze funkt. kann die auch zu schwach funken?

Kurz und knapp: Ja, kann sie.

[noka_dee]

ok, dann sollte mir ne cdi ja weiterhelfen können... hoffe ich. is doch das gleich wie induktionsgeber/steuergerät/laderegler etc oder?

und hatt evtl. noch jemand einen liegen?

danke für die schnelle antwort

[BlaZn]

Zitat von noka_dee

ok, dann sollte mir ne cdi ja weiterhelfen können... hoffe ich. is doch das gleich wie induktionsgeber/steuergerät/laderegler etc oder?

und hatt evtl. noch jemand einen liegen?

danke für die schnelle antwort

klassikfon dürfte noch 'ne CDI übrig haben.
Die CDI ist das Steuergerät, der Induktionsgeber sitzt rechts unter dem Motordeckel (Suzuki-Emblem). Der Laderegler sitzt auf der rechten Seite unter der Verkleidung, also gegenüber der CDI, glaube ich.

[noka_dee]

ok, ich werde mal schaun wo der wurm drin is, erst ma cdi tauschen und weiter sehen... aber danke.

[BlaZn]

Wo genau und was hast du denn gemessen?

[noka_dee]

an dem stecker zu den zündspulen habe ich alle 4 kontakte gemessen (orange/weiß, weiß, schwarz/weiß und schwarz gelb) und der orange/weiße zur linken spule hatte keinen/unendlich wiederstand, die anderen schon aber frag nicht wieviel... der laderegler könnte es auch sein oder irre ich mich?

das ding macht mich noch wahnsinnig!!!

[BlaZn]

Zitat von noka_dee

an dem stecker zu den zündspulen habe ich alle 4 kontakte gemessen (orange/weiß, weiß, schwarz/weiß und schwarz gelb) und der orange/weiße zur linken spule hatte keinen/unendlich wiederstand, die anderen schon aber frag nicht wieviel... der laderegler könnte es auch sein oder irre ich mich?

das ding macht mich noch wahnsinnig!!!

Die Soll-Widerstände für Primär- und Sekundärwicklung der Zündspulen findest du im Werkstatthandbuch, ebenso jene für den Induktionsgeber. CDI kannst du tatsächlich am besten durch einen Tausch testen - vielleicht steht ja 'ne GS eines anderen Forenmembers in der Nähe, sodass er dir vielleicht hilfreich zur Seite stehen könnte (und sei es nur durch den kurzen Tausch der CDI)?!

Bei mir waren die Mess- und Test-Ergebnisse allerdings auch alle in Ordnung, sodass ich aktuell den Zündstecker als Fehlerquelle vermute. Leider lässt die Post aber mit dem Päckchen von klassikfon auf sich warten.

[majestic_morpheus]

Im Wiki steht das auch sehr ausführlich beschrieben:
http://gs-500.info/index.php?title=%...s_Ladesystemes

[noka_dee]

ok, ok... ich habe nur mist gemessen weil ich an der steckerverbindung zu den zündspulen messen kann was ich will und nie ein brauchbares ergebnis bekommen kann!!! ich hätte mal vorher ins werkbuch gucken sollen, aber nein ich kann das ohne jetzt hab ich nochmal nach buch gemessen und nen wiederstand von 2 k ohm gemessen. im buch steht 250 - 420 ohm messgerät x 100 ohm ???!!! meiner meinung nach kaputt das ding also für 30 € inkl. zündspule gebraucht bestellt. donnerstag mess ich noch LiMa und gleichregler durch wobei ich denke wenn mit dem was wäre dann würde der rechte pott auch nicht mehr laufen... so long