Läuft nur auf einen Zylinder

[majestic_morpheus]

Nein, Falschluft kann es dort nicht mehr ziehen - aber eventuell Drehmoment kosten, weil u.U. der Staudruck nicht mehr stimmt.

[berndy]

Zitat von berndy

Probier auch mal die Drosselklappenanschlagschraube etwas weiter hineinzudrehen, dass der Leerlauf höher wird.

Hast nicht gemacht, gelle, wäre so einfach gewesen.

Ich würd jetzt erstmal eine Rundumprüfung machen.

Ventilspiel kontrollieren usw.

Das mit dem Auspuff kann auch dazu führen, dass der Motor nicht gescheit läuft.

Der Auspuff liegt zwar hinter der Verbrennung, er hat aber dennoch Einfluß auf die Befüllung der Zylinder. Zwar nicht so stark wie bei einem 2-Takter aber trotzdem.

Sowas muss man eigentlich auf einem Prüfstand einstellen und dazu gehört natürlich auch Erfahrung.

[arekares]

Ventilspiel hab ich schon gemacht

Wie geht das denn mit den Drosselklappenschlagschraube?

Edit: ach die Leerlaufschraube, ja daran hab ich schon rumgespielt

Naja aber es ist ne Remus Anlage für das Motorrad

[berndy]

Das mit dem Auspuff ist halt so, dass Suzuki die Vergaser exact nach dem Serienauspuff abstimmt.

Die Zubehörauspuffhersteller versuchen zwar nahe an die Werte der Serienauspuffe heranzukommen, damit das einigermaßen läuft, aber anderer Klang bedingt eben auch irgendwelche Unterschiede.

Und wenn du dann Undichtigkeiten im Auspuffsystem hast, läuft das nicht so wie es soll.

Im Auspuff entsteht eine schwingende Gassäule, die möglichst Spülverluste beim Gaswechsel in den Zylindern ausgleichen soll. Die vorlaufende Welle zieht Frischgas in die Zylinder, die rücklaufende Welle drückt dann Frischgas, welches bereits in den Auspufftrakt gelangt ist, wieder zurück.

Es ist leicht nachvollziehbar, dass Änderungen am Auspuff z.B. Längen- oder Volumenänderungen oder Änderungen der Auslassöffnung, dieses System stören können.

Beim Viertakter ist das i.d.R. nicht so dramatisch, dass der gar nicht mehr läuft aber Einbußen kanns geben.

[arekares]

Das ist ja interessant

Nun aber dieses verzögerte hochdrehen und sehr langsam abdrehen der Drehzahl rührt aber von Flaschluft irgendwo im System richtig?

[berndy]

Also, so genau würde ich mich da nicht festlegen wollen.

Grundsätzlich kann man sagen, dass ein zu mageres Gemisch (egal warum und natürlich in Grenzen) tendenziell zu einer erhöhten Drehzahl und langsamerem Ansprechen auf Drosselklappenänderungen führt. Die Motoren verschlucken sich auch öfter.

Fettere Einstellungen (auch da gibts natürlich Grenzen) führen eher dazu, dass die Motoren mit niedrigeren Drehzahlen laufen, dafür aber besser auf Drosselklappenänderungen ansprechen.

Bei Modellmotoren kann man das relativ gut beobachten: zu magerer Leerlauf, die Drehzahl steigt leicht an, reagiert schlecht auf Gasstöße, zu fetter Leerlauf, der Motor wird immer langsamer, nimmt aber Gasstöße gut an.

Allerdings sind die Vergasersysteme nicht vergleichbar. Beim Modellmotor ist ein ganz einfacher Venturivergaser, teilweise mit Leerlaufschraube verbaut. Das Gemisch lässt sich durch Verstellen der Düsennadeln sehr einfach verändern.

Die Temperatur der Umgebung und des Motors spielen dabei auch eine große Rolle.

Bei kaltem Motor und kalter Luft ist die Vergasereinstellung für warmes Wetter oder warmen Motor immer zu mager, deswegen auch die Chokeeinrichtung, umgekehrt, wenn der Motor im kalten Zustand gut läuft, ist er für warmes Wetter oder Betriebszustände zu fett.

Wie immer liegt die richtige Einstellung irgendwo dazwischen.

Die Vergasereinstellung ist immer ein Kompromiss, so dass es für Kälte noch nicht viel zu mager und für Wärme noch nicht viel zu fett ist. Es ist aber immer suboptimal.

Um den bestem Kompromis herauszubekommen muss man einige Zeit auf dem Prüfstand experimentieren.

Verändert man dann einen Parameter, fängt das Spiel wieder von vorne an.

Ich tendiere dazu einfach zu sagen, dein Motor läuft, egal aus welchem Grund, in dem Bereich, in dem du die Probleme hast, wahrscheinlich zu mager.

Aber das müsste man genauer untersuchen.

Das kann an Falschluft/Nebenluft liegen, könnte aber auch andere Ursachen, möglicherweise auch im Bereich Auspuff oder Luftfilter, haben.

Es wird oft berichtet, dass mit einem anderen Auspuff Schwierigkeiten auftreten.

[arekares]

wow wieder was gelernt!

Total cool das du dein Wissen weiter gibst

Müsste meien aber nicht eigentlich zu Fett sein auf Grund des Kerzenbilds?



Ich denke ich werde wie folgt jetzt vorgehen:

Auspuff richtig dransetzen
Auf falsch luft mit Wd 40 prüfen
Düsen nadel ein Klipp höher setzen

[berndy]

WD 40 ist viel zu dick und nicht leicht brennbar.

Dazu nimmt man normalerweise Startpilot oder Bremsenreiniger, aber Vorsicht das Zeug ist leicht brennbar.

Das Kerzenbild zeigt nur den unmittelbar vor dem Herausschrauben bestehenden Betriebszustand. Eigentlich kann man aufgrund des Kerzenbildes keine große Aussage treffen.

Dazu müsste man das Abgas jedes Zylinders mit einer CO-Sonde oder einer Lambdasonde messen, da kann man dann eine Aussage treffen. Das ist aber was für einen Prüfstand.

Ja, Auspuff mal richtig anbauen wäre ein Anfang.

Nebenlufttest mit Bremsenreiniger.

Düsennadel erstmal lassen. Die hat nur Einfluss auf den Teillastbereich.

In welchem Bereich gibts denn die Probleme?

Leerlauf -> Leerlaufgemischregulierschraube

Teillast -> Teillastnadel (Düsennadel)

Volllast -> Hauptdüse

[arekares]

Generell spinnt sie ein wenig rum, komisch zu beschreiben.

Also
Ich geb nen Gas stoß ist der zu klein passiert nix
Ist dieser länger kommt verzögert eine Steigerung der Drehzahl
dieser toured dann ganz langsam ab.

Vorher war es halt nicht so hat sofort auf Gas reagiert.


Was sollte ich den alles mit Bremsenreiniger einsprühen?
Alles was ich so finde ??;D

[majestic_morpheus]

Es ist tatsächlich nicht ungewöhnlich, dass man mit einem Sportauspuff die Vergasernadel einen Clip höher hängen muss - hatten wir schon oft.

Das verzögerte Abfallen der Drehzahl ist ganz sicher Falschluft.

[arekares]

Das abfallen ist nicht nur verzögert sondern auch extrem langsam
es fällt konstant langsam ab

[berndy]

Alles was undicht sein könnte: Ansaugstutzen vor den Vergasern an den Anschlüssen an den Vergasern und natürlich zum Luftfiltergehäuse vorne und hinten.

Wenn sich dabei am Motorlauf nichts ändernt, bei Falschluft läuft der nach dem Besprühen mit Bremsenreiniger kurzzeitg etwas höher, kann man das mit der Teillastnadel versuchen.

Nur wenn du vorher die Teillastnadel versetzt und anschließend die Falschluftprüfung machst, weißt du nicht, ob das jetzt an der Teillastnadel oder an der Falschluft gehangen hat.

Also bei der Fehlersuche immer eins nach dem anderen.

[berndy]

Ja, das hört sich nach Falschluft an.

Überprüf das halt mal.

Voraussetzung ist halt eben auch, dass alles richtig zusammengebaut wurde.

[majestic_morpheus]

Wenn es dich interessiert:
In den FAQ ist zum Thema Falschluft beschrieben, warum die Drehzahl dann verzögert und langsam fällt.

[arekares]

Jo das hab ich schon gelesen.
Aber was mir auffiel im Wiki könnte man das bei den Faq bei F hinzusetzen :=

[arekares]

Man sagt ja wegen dem Sport topf eine Nadelkerbe höher.
Dabei wird aber die Kerbe nach unten gesetzt oder?
sie ist von oben gezählt auf der dritten Kerbe muss dann aber auf die 4te und somit eine Kerbe nach unten ( also zur langen Seite ) gehangen werden.

[arekares]

Voller Lust sie einszustellen gehe ich zu ihr.
Baue die Batterie ein die ich extra 2 Tage geladen habe ein.

Versuche sie zu starten,... nach etwas Orgeln sprang sie an.
drehte kurz etwas hoch und dan wieder runder und ging aus.
Ich versuchte es nochmal...
Sie sprang wieder an und ging einfach wieder aus.

Danach habe ich sie nicht mehr zum laufen bekommen bis die Batterie leer war.

ich glaube ich investier die 25€ in eine neue .....


Sie stand vorher 5 Tage auf Pri ( vergessen ... ) habe vorher ins ÖL geschaut ist aber nicht gestiegen.
also schließt das Nadelventil.
Kerze war auch Trocken....

[arekares]

Okay ich bin am Ende...
Die neue Batterie ist drin! ( Nach Anleitung geladen und befüllt )
Kerzen mit Messing Bürste geputzt.


Der Anlasser dreht jetzt deutlich besser! Kräftiger und sehr schnell!
Zunächst sprang sie egal in welcher Choke Stellung nicht an!
Erst als ich Bremsenreiniger in den Luftfilter gesprüht habe ging sie an.

Dann lief sie auch ging aber nach ein paar Minuten aus.
Diesmal schien sie rechts zu laufen links aber nicht -.-.
Gas nimmt sie verzögert an.
Generell tut sie was sie will wenn sie läuft mal geht die Drehzahl von alleine etwas hoch, dann wieder ab.
Habe darauf den Linken KerzenStecker abgezogen und irgendwie Stromschläge vom Rahmen bekommen.
Die Dzehzahl ging dan auch runter und sie ging aus.


Ich bin echt am Ende....

Edit: Achja Funken an den Kerzen ( sie war aus, Kerzen draussen und an den Motor gehalten ) sahen Kräftig aber Orange aus.

[majestic_morpheus]

Die Drehzahlschwankungen deuten noch immer auf Falschluft oder einen verdreckten Luftfilter hin.

[arekares]

Und das sie ohne Bremsenreinieger nicht starten will?
und einfach aus geht?
Und die Stromschläge?

Na gut werde auf Falschluft prüfen.
Aber wie lässt ihr dabei laufen wenn der tank demontiert ist?

[majestic_morpheus]

Du brauchst doch den Tank dazu nicht demontieren. Einfach komplett zusammengebaut anwerfen und Bremsenreiniger von beiden Seite auf die Ansaugstutzen sprühen. Da kommt man doch gut von außen ran.

[arekares]

Ja da fängts ja schon an, dass sie nur mit Bremsenreinieger anspringt
Und die Ansaugstutzen sind das zwischen stück zwischen Vergaser und Motor richtig?

Ich habe ja noch einen Sporttopf mit Krümmer verbaut.
Man sagt man solle die Düsennadel eine Kerbe höher legen.
Dabei legt man sie auf den 4ten Klipp und somit ( eingebaut ) eine Kerbe nach unten, weil man von oben zählt richtig?

[berndy]

Ja, das spitze Ende muss kürzer werden.

[arekares]

Sooo kannn hier wieder mich zu Wort melden!

Habe die Düsennadel eine Kerbe auf die 4te gehangen.
Und naja ich bin soweit das sie läuft, Ich bin auch schon gefahren ( aber nicht viel )
Jedenfalls ist das mit der Drehzahl immer noch so, es ist jetzt besser das man fahren kann.
Als ich den Tank unten hatte, habe ich auch Syncronisiert und auf falsch luft geprüft.
ICh habe mit dem Bremsenreinieger die Stellen eingesprüht aber die Drehzahl hat sich nicht verändert.
ICh habe auch an dem Gemischregulierungsscharuben rum gespielt.
Ich wollte sie nach gehöreisntellen, doch egal wie ich sie drehte und egal wie viel, die Drehzahl änderte sich nciht

[berndy]

Soviel zum Sportauspuff. Nutz nix, wenns Mopped nicht läuft.

Die Leerlaufgemischeinstellschrauben sollten aber auf die Werksvorgaben eingestellt bleiben.

Lass mal den Motor warm laufen, oder fahr ihn warm und stell dein Standgas mit der Drosselklappenanschlagschraube auf 1200 U/min ein.

[arekares]

Hatte sie warm, bin auch gefahren habe das Standgas auf etwa 1500/ 1600.
Geh ich runter geht sie aus.

Werde die Schrauben auf 1 7/8 die Tage dann drehen.

[arekares]

Ich hab ne frage:
Ich denke es leigt an den Gemischregulierungsschrauben mit der Drehzahl spinnerei.

Beim einstellen hab ich sie etwas dolle reingedreht ..........
Ich denke die sind jetzt platt gedrückt die spitzen und ich muss sie austauschen.
1. Bei Topham direkt bestellen?
2. Muss ich noch mehr bestellen? Also kann dabei noch mehr kapput gegangen sein?
Muss ich sie austauschen??

[berndy]

Hast du die angesehen?

Wenn die Spitzen Platt sind, dann musst du die tauschen.

Wie soll man wissen, ob noch etwas getauscht werden muss, wenn man es nicht vor sich sieht?

Normalerweise sollte es reichen, wenn die Gemischregulierschrauben getauscht werden, es sei denn du siehst, dass da noch etwas kaputt ist.

[arekares]

Naja,
Ich dachte das ist einfach eine Schraube
Alte raus neue rein fertig
Aber gut sehe ich gleich

Ich hoffe das klappt im eingebautem Zustand.

Ich weiß ich bin ein Held

[gsmattis]

Das geht im eingebauten Zustand. Nen langen Schlitzbut 1/4" und los gehts

[arekares]

Ja..
Spitzen waren da, dann hab ich sie auf Werkseinstellung gedreht...
kerzen extra noch mal raus und sauber gemacht...
Rein und sie sprang nicht an .................
Vol choke gar kein choke mittel choke..

Bremsenreinieger in den luffi und sie ging an...
aber auch wieder aus...
dann war sie mal an...
Drehzahl 2000 geht von alleine auf 4000 dan wieder auf 2000 und dann irgendwann wieder auf 4000...........


Dan fiel mir auf rechter Zylinder viel wärmer als linker ...

[majestic_morpheus]

Dann läuft der eine Zylinder nur sporadisch mit. Was erklärt, warum sie manchmal oft nicht anspringt.

Hast du den Originalauspuff noch? Wenn ja, dann baue den an und stelle alle Vergaserwerte auf Werkseinstellung. Dann schauen wir mal, wieviel der Pott am ganzen Dilemma beteiligt ist.

[arekares]

Ja aber ich verstehe nicht das ich dann mit dem Auspuff ganz normal gefahren bin...
AUßerdem haben viele einen Sportauspuff und es funktioniert ja...

Ich glaube da ist etwas kapput und so sehe ich keinen Ausweg mehr und werde sie wohl wohl oder übel in eine Werkstatt bringen.
Da leider sich zu einer Schrauberparty auch niemand meldet

[Goo]

ist der schwimmerstand penibel eingestellt?

mit nem sportauspuff machste den am bestten auf max wert oder sogar ein mü höher...also statt 14,6 +-1mm machste 13mm.

[gs500rider1]

hatte das gleiche problem, habe den rechten motordeckel mit dem suzuki logo runter genommen und diesen zündimpulsgeber getauscht => funktioniert wieder

[majestic_morpheus]

Bis jetzt sind wir dem Problem noch nicht näher gekommen, alles ist erstmal nur Spekulation. Deshalb der Rat, erstmal den originalen Auspuff wieder zu montieren, um den als Ursache ausschließen und mal mit einer werksseitigen Einstellung den Fehler suchen zu können.

Die Zündgeberplatte kannst du trotzdem mal durchmessen. Wie das geht und welche Werte du erhalten solltest, steht in den FAQ.

[Nitrox]

Mal was, was sich noch schnell versuchen lässt: miss Kerzenschuhe und Kabel auf Durchgang. Oder, wenn Du kein Messgerät hast, nimm mal die Schuhe runter (geschraubt, geht streng) und steck die Kabel direkt auf die Kerzen.

Wenn Du den Tank wieder mal runter nimmst, dann Zündspulen ausbaun, alle Kontakte säubern, Zündkabel auf Verschmorungen prüfen etc. Zum Schluss dann umgekehrt wieder einbaun (wenn der Fehler noch da ist, aber mitwandert, bist auch schlauer).

[arekares]

Mal was positives,

Ich habe mit meinem Praktikum in einer Kfz Werkstatt begonnen.
Es handelt sich um einen kleinen Betrieb.
Der Chef meinte, nach dem ich ihm von meinen Problemen erzählt habe, dass ich das Mopped gerne vorbei bringen kann.
Er hat gesagt, dass wir es dann herrichten können.
Ist zwar ein KFZ Betrieb aber Motor ist doch Motor.

Mal sehen was sich daraus ergibt.

Gruß