gs-500.de  

Zurück   gs-500.de > Motorrad allgemein > Pflege und Wartung

Hinweise

Antwort
 
Themen-Optionen
Alt 16.04.2008, 15:06:08   #1
Judeldudel
Stammtisch Bodensee
 
Registriert seit: 16.04.2007
Ort: noch in Karlsruhe
Alter: 36
Beiträge: 891
Baujahr: 1994
Standard moto-detail motorradheber

hallöchen,

habe zu weihnachten einen moto-detail motorradheber von louis bekommen,

http://www.louis.de/?topic=artnr_gr&artnr_gr=10003303

habe gestern, als ich ihn das erste mal verwenden wollte, festgestellt, dass das ja gar nicht geht,
weil man das ganze gewicht ja nicht aufm auspuff abstützen kann, ist doch richtig, oder?
jetzt ist die frage, was tun?
gibts irgendne lösung für das problem? muss man jedes mal beim gebrauch die auspuffrohre abbauen oder was?

ach ja ich hab übrigens keinen hauptständer, deswegen hab ich mir nen heber gewünscht...
__________________
GS 500 E, Baujahr 94, 46PS, schwarz, ~15000km, tiefergelegt, sb-lenker, stahlflex vorne, mini-led-blinker, wilbers gabelfedern, bt45 reifen, spiegel fury, moosgummigriffe splash.
Judeldudel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2008, 15:23:21   #2
Saugwurmmensch
Public-Relations-Manager
 
Benutzerbild von Saugwurmmensch
 
Registriert seit: 19.07.2004
Ort: Strausberg
Alter: 42
Beiträge: 24.180
Baujahr: 1998
Kilometer: 22000
Standard Re: moto-detail motorradheber

Das Ding ist (wie die Beschreibung schon vermuten lässt) eher für Choper und Crosser, bei denen keine Krümmer im Weg sind.
Möglich, dass die Auspuffanlage das aushält, aber sicherer wird der Stand dadurch nicht.

Also entweder zurückgeben (für die 100€ bekommt man auch nen guten Satz Motorradheber für vorn und hinten) oder jedes Mal den Auspuff abbauen (ist ja ne Sache von wenigen Minuten).
__________________
Wer hat noch keinen Organspendeausweis ?

Warning: may contain Verballhornung.
Suzuki - ride the wings of stain !
Saugwurmmensch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2008, 15:50:01   #3
Judeldudel
Stammtisch Bodensee
 
Registriert seit: 16.04.2007
Ort: noch in Karlsruhe
Alter: 36
Beiträge: 891
Baujahr: 1994
Standard Re: moto-detail motorradheber

ja das hab ich auch gesehn, vorallem weil bei der gs ja nich auf beiden seiten ein rohr verläuft wär das ziemlich kibbelig...

mein chopper hat auch die auspuffrohre unterhalb des rahmens ^^

hmm ich weiß nich, vorne und hinten so ein heber is auch nich besonders stabil würd ich sagen, oder?
joa abbaun könnte man schon, aber ich weiß echt nich ob sich das jedes mal lohnt.
__________________
GS 500 E, Baujahr 94, 46PS, schwarz, ~15000km, tiefergelegt, sb-lenker, stahlflex vorne, mini-led-blinker, wilbers gabelfedern, bt45 reifen, spiegel fury, moosgummigriffe splash.
Judeldudel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2008, 16:44:55   #4
Rocky
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Rocky
 
Registriert seit: 11.01.2008
Ort: Baden
Alter: 57
Beiträge: 3.866
Standard Re: moto-detail motorradheber

....vllt reicht es ja , wenn du dir aus Kantholz-Stücken was zusammenspaxt , so daß die Hölzer am Rahmen und am Heber aufliegen und der Krümmer dabei ausgespart bleibt ...??

.....wenn das zu kompliziert ist , lieber umtauschen oder ganz zurückgeben .

Immer zuerst den Auspuff abzubauen ist Schwachsinn .
__________________
` `

Rocky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2008, 21:50:10   #5
Saugwurmmensch
Public-Relations-Manager
 
Benutzerbild von Saugwurmmensch
 
Registriert seit: 19.07.2004
Ort: Strausberg
Alter: 42
Beiträge: 24.180
Baujahr: 1998
Kilometer: 22000
Standard Re: moto-detail motorradheber

Sportauspuffanlagenbedingt muss ich meinen auch 1x/Jahr demontieren.
Geht schnell und die Krümmerdichtungen sind auch seit 3 Jahren in Betrieb.

Ich würde empfehlen, das Teil zurückzugeben und mir von dem Geld irgendwas andres schönes zu kaufen.
Dann biegt man sich ein dünnes Stahl-L (oder missbraucht einen alten Schraubendreher) und legt sich den originalen Hauptständer in die Garage.
So hast du schnell und einfach die GS aufgebockt und mit nem Holz unter den Krümmern auch das Vorderrad in der Luft.
__________________
Wer hat noch keinen Organspendeausweis ?

Warning: may contain Verballhornung.
Suzuki - ride the wings of stain !
Saugwurmmensch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2008, 23:18:07   #6
Rocky
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Rocky
 
Registriert seit: 11.01.2008
Ort: Baden
Alter: 57
Beiträge: 3.866
Standard Re: moto-detail motorradheber

Zitat:
Zitat von Saugwurmmensch
Sportauspuffanlagenbedingt muss ich meinen auch 1x/Jahr demontieren.
Geht schnell und die Krümmerdichtungen sind auch seit 3 Jahren in Betrieb.
...ich muß meinen auch mindestens einmal im Jahr abschrauben , da es noch das original Teil ist und ich deshalb jährlich die verosteten Krümmer neu lacke (Krümmerdichtungen hab ich in 19Jahren auch noch nie gewechselt)

...aber wenn ich das richtig verstanden habe wollte judeldudel etwas , was ohne große Kraftanstrengung einfach zu bedienen und mit einer Tieferlegung kompatibel ist



...sonst könnte sie ihr Moped ja auch gleich auf ne leere Bierkiste wuchten
__________________
` `

Rocky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 02:16:42   #7
Kunibert Babenco
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 29.01.2008
Ort: Marburg
Alter: 40
Beiträge: 365
Standard Re: moto-detail motorradheber

also ich hab meine endura damals auch auf nem ständer inklusive selbstbau-kanhoöz-halterung gehabt, funktioniert prima

das würd ich zuerst mal versuchen, bevor du das Ding zurückgibst...
LG Pat
__________________
Speed doesn't kill, it's the sudden stop that hurts!

**nette Leute zum Fahren im Raum Mittelhessen gesucht... zeigt her eure Kurven...**
Kunibert Babenco ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 07:59:52   #8
Hansafan1985
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Re: moto-detail motorradheber

Was taugen denn diese billigen Montageständer
Klick
Klick
  Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 08:25:23   #9
Rocky
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Rocky
 
Registriert seit: 11.01.2008
Ort: Baden
Alter: 57
Beiträge: 3.866
Standard Re: moto-detail motorradheber

Das Motorrad nur an der Hnter-und/oder Vorderachse anzuheben hat gegenüber einem zentralen Heber den Nachteil dass Lenkung und Federung nie unbelasstet sind und schon ein einfacher Radwechsel (zumindest vorne) problematisch werden kann .
__________________
` `

Rocky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 08:50:44   #10
Saugwurmmensch
Public-Relations-Manager
 
Benutzerbild von Saugwurmmensch
 
Registriert seit: 19.07.2004
Ort: Strausberg
Alter: 42
Beiträge: 24.180
Baujahr: 1998
Kilometer: 22000
Standard Re: moto-detail motorradheber

Die Ständer sind (besonders die billigen) oft allein nicht wirklich sicher zu bedienen.
Wenn die GS eine hohle Schwingenachse hätte, würde ich einen "Werner´s Ständer" empfehlen.
Der kostet knapp 100€, wird in Wunschfarbe gepulvert und mit einem kleinen Haken an der Decke hängen Vorder- und Hinterrad in der Luft. Und das Ganze ist problemlos von einer Person ohne viel Kraftaufwand zu bedienen.

btw: wir haben schon mit den normalen Ständern Räder gewechselt, war kein Problem (bis auf den etwas kippeligen Stand durch die seltsame Halterung für die Holme).

Für den kleinen Service zwischendurch würde ich mir einen einfachen Ständer für hinten kaufen. Die sind sicher im Stand und auch allein zu bedienen.
Wenn das Vorderrad dann entlastet werden muss, kann man einen hydraulischen Wagenheber mit nem Hölzchen bequem unterm Motor platzieren. Die Wagenheber gibt es für 15€ in jedem Baumarkt.
__________________
Wer hat noch keinen Organspendeausweis ?

Warning: may contain Verballhornung.
Suzuki - ride the wings of stain !
Saugwurmmensch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 08:55:21   #11
Sgt.Fragg
Stammtisch Bodensee
 
Benutzerbild von Sgt.Fragg
 
Registriert seit: 08.05.2007
Ort: Bei Radolfzell
Alter: 38
Beiträge: 1.627
Standard Re: moto-detail motorradheber

tüddel dir aus kantholz was , das des mopped auf dem holz liegt, und zwar aufm motor und links und rechts vom auspuffrohr ^^ (hab das jetz nich soo genau im kopp, sollte aber hinhauen)
__________________
Kuchen ist lediglich eine Ansammlung gleichgesinnter Krümel, die zur Durchsetzung ihrer kranken Interessen ein gemeinsames Ganzes bilden...
Sgt.Fragg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 09:06:58   #12
Saugwurmmensch
Public-Relations-Manager
 
Benutzerbild von Saugwurmmensch
 
Registriert seit: 19.07.2004
Ort: Strausberg
Alter: 42
Beiträge: 24.180
Baujahr: 1998
Kilometer: 22000
Standard Re: moto-detail motorradheber

Zitat:
Zitat von Sgt.Fragg
tüddel dir aus kantholz was , das des mopped auf dem holz liegt, und zwar aufm motor und links und rechts vom auspuffrohr ^^ (hab das jetz nich soo genau im kopp, sollte aber hinhauen)
Und dann?

Oder meinst du in Verbindung mit dem großen Chopperheber?

Wir benutzen das für die VS1400 und richtig überzeugt hat mich das Teil nicht...neben den Krümmern ist nur wenig Auflagefläche und das wäre mit zu riskant.
Und bei 100€ Investitionssumme muss man sich nicht mit wackeligen Provisorien begnügen.

Wie gesagt, die Montageständer für hinten sind um einiges Standsicherer als die vorderen und mit nem Wagenheber hängen alle wichtigen Teile in der Luft (außer, man will das Federbein wechseln, Schwinge Ausbauen und Co...aber ein Schwingenausbau ist auch mit dem "Werner´s Ständer" tricky (aber machbar)).

wobei mir einfällt:
Ich habe noch einen gekürzten Hauptständer für die GS (mit dem das Hinterrad nichtmehr 10cm über dem Boden schwebt).
Den könnte Judith als Werkstattaufbockvorrichtung nehmen.
Der ist einfach provisorisch angebaut, steht sicher, nimmt wenig Platz weg und kostet 10€ + Versand
__________________
Wer hat noch keinen Organspendeausweis ?

Warning: may contain Verballhornung.
Suzuki - ride the wings of stain !
Saugwurmmensch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 09:15:32   #13
majestic_morpheus
Super-Moderator
 
Benutzerbild von majestic_morpheus
 
Registriert seit: 09.06.2006
Ort: 85435 Erding
Alter: 50
Beiträge: 6.739
Baujahr: 1992
Kilometer: 68000
Standard Re: moto-detail motorradheber

Links und rechts von den Krümmern ist wirklich noch genug Auflagefläche, um da Kanthölzer längs unter die Rahmenunterzüge zu tun. Habe ich erst gemacht, ging hervorragend.
__________________



__________________________________________________ ____

Entdrosseln - die FAQ (ins PDF schauen)

FAQ - immer einen Blick wert
majestic_morpheus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 09:19:33   #14
Rocky
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Rocky
 
Registriert seit: 11.01.2008
Ort: Baden
Alter: 57
Beiträge: 3.866
Standard Re: moto-detail motorradheber

Zitat:
Zitat von Saugwurmmensch
Ich habe noch einen gekürzten Hauptständer für die GS (mit dem das Hinterrad nichtmehr 10cm über dem Boden schwebt).
kostet 10€ + Versand
Das hört sich doch gut an...
__________________
` `

Rocky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 11:10:37   #15
Judeldudel
Stammtisch Bodensee
 
Registriert seit: 16.04.2007
Ort: noch in Karlsruhe
Alter: 36
Beiträge: 891
Baujahr: 1994
Standard Re: moto-detail motorradheber

also dann mal der reihe nach.

also meinen hauptständer anbaun und dann aufbocken ist nicht, hab ich schon versucht, ist fast unmöglich für meine körpergröße und kraft und bei der tieferlegung.
wenn ich den gekürzten haben könnte wär das natürlich super.
nur hoffe ich, dass das baujahr stimmt, weil ich neulich n ämlich auch nen gekürzten seitenständer, den ich auch hier ausm forum haben, anbauen wollte und naja der passte ganz und gar nicht.^^ jetzt hab ich halt wieder den normalen dran und such mir jedes mal ein ganz grades plätzchen zum abstellen. so wäre ein gekürzter hauptständer auch nich ganz falsch. schleift der dann auch beim fahren in den kurven auf dem boden? oder behebt sich das problem durch die kürzung?

wie gesagt das mit den beiden aufbockvorrichtungen find ich nich so ganz gut, denn zu kibbelig, außerdem schlecht allein praktikabel. auch einen hinten allein reinschieben trau ich mich glaub nicht, denn dabei muss man ja dann das motorrad nur mit einer hand im gleichgewicht halten...

"werner's ständer" hört sich ja komisch an ^^

ich muss mri das nochmal durch den kopf gehen lassen, aber ich glaub das mit dem gekürzten hauptständer wär schonmal n fortschritt!
__________________
GS 500 E, Baujahr 94, 46PS, schwarz, ~15000km, tiefergelegt, sb-lenker, stahlflex vorne, mini-led-blinker, wilbers gabelfedern, bt45 reifen, spiegel fury, moosgummigriffe splash.
Judeldudel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 11:20:46   #16
Saugwurmmensch
Public-Relations-Manager
 
Benutzerbild von Saugwurmmensch
 
Registriert seit: 19.07.2004
Ort: Strausberg
Alter: 42
Beiträge: 24.180
Baujahr: 1998
Kilometer: 22000
Standard Re: moto-detail motorradheber

Bei den Hauptständern gab es Änderungen?
Kannst du mal Bilder von dem der passt und dem gekürzten der nicht passt machen?

Ich glaube für den gekürzten Hauptständer muss der Anschlag am Auspuff verlängert werden.
Wir wollten mal einen gekürzten verbauen, da hat dann aber der Ausleger zum Aufbocken direkt hinter der Raste angelegen.
Das macht es für den Fahrbetrieb her natürlich nicht besser.
Würde den also nur für Arbeiten an der Maschine anbauen (die Federn kann man sich auf ebenem Grund auch sparen).

Zu den Montageständern: Mein Bruder hat damals immer ein Hölzchen unter den Seitenständer gepackt, sodass die Maschine relativ gerade stand. Dann hat er den Heber an der Schwinge angesetzt und die Kiste allein aufgebockt.
Da gehört natürlich Mumm dazu, es ist aber nie was passiert. (ich habe es trotzdem nie allein probiert )
Der vordere Heber hat einige Male fast Schäden verursacht, weil die Wippen für die Gabelaufnahme sich weggedreht haben und so.
Das hat mich nicht überzeugt.

Wie gesagt: ich würde mir einen Stahlstift/alten Schraubendreher und den gekürzten Hauptständer in die Garage packen und dann bei Bedarf provisorisch montieren (sofern wir herausbekommen ob der passt).

edit: mein Bruder hat neulich die Wohnung leergeräumt, und da ist auch ein gekürzter Hauptständer aufgetaucht.
Also eigentlich müsste ich 2 davon haben (falls es da wirklich Unterschiede gibt, könnte man vielleicht mit #2 Glück haben)
__________________
Wer hat noch keinen Organspendeausweis ?

Warning: may contain Verballhornung.
Suzuki - ride the wings of stain !
Saugwurmmensch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 12:15:54   #17
Judeldudel
Stammtisch Bodensee
 
Registriert seit: 16.04.2007
Ort: noch in Karlsruhe
Alter: 36
Beiträge: 891
Baujahr: 1994
Standard Re: moto-detail motorradheber

bei den hauptständern weiß ich es nicht, aber bei den seitenständern, deswegen hab ich halt keine lust das gleiche auch mit den hauptständern umsonst zu machen. achja und ich fänds super wenn man das hier im forum auch noch einträgt, dass das mit den baujahren sich geändert hat. also in die eine liste da, weiß nich mehr genau wo die ist, und bin grad zu faul zum suchen.

hier mal die seitenständer, ich befürchte aber, dass man den unterschied nich so gut erkennen kann, denn der normale is ja eingebaut, kann ihn auch schlecht ausbaun zum fotografieren! ^^
hab auch gleich noch n foto von meinem ausgebauten hauptständer gemacht, damit du vergleichen kannst.

http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/6fc0-1.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/6fc0-4.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/6fc0-5.jpg



http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/6fc0-2.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/6fc0-3.jpg

hmm ok, dann is das wohl auch nur ne lösung zum schrauben.
die aktion von deinem bruder kommt mir doch auch sehr kibbelig vor ^^ ich glaub das wär nich so mein ding.
__________________
GS 500 E, Baujahr 94, 46PS, schwarz, ~15000km, tiefergelegt, sb-lenker, stahlflex vorne, mini-led-blinker, wilbers gabelfedern, bt45 reifen, spiegel fury, moosgummigriffe splash.
Judeldudel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 12:23:09   #18
Saugwurmmensch
Public-Relations-Manager
 
Benutzerbild von Saugwurmmensch
 
Registriert seit: 19.07.2004
Ort: Strausberg
Alter: 42
Beiträge: 24.180
Baujahr: 1998
Kilometer: 22000
Standard Re: moto-detail motorradheber

Das war immer nur so lange Kippelig, bis das Ding auf dem Ständer stand...quasi ein instabiler Übergangszustand

Was passt denn am Seitenständer nicht?
Der sieht so auf den Bildern doch passend aus (bis auf dass er gekürzt wurde...ich glaub den gab es bei einer Tieferlegung dazu, damit die Maschine nicht so gerade steht...die Ex meines Bruders hatte jedenfalls auch so´n kurzen Seitenständer mit der Schraube).
__________________
Wer hat noch keinen Organspendeausweis ?

Warning: may contain Verballhornung.
Suzuki - ride the wings of stain !
Saugwurmmensch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2008, 12:30:40   #19
Judeldudel
Stammtisch Bodensee
 
Registriert seit: 16.04.2007
Ort: noch in Karlsruhe
Alter: 36
Beiträge: 891
Baujahr: 1994
Standard Re: moto-detail motorradheber

jap so is das auch normalerweise, aber ich hab mir kein son kit bestellt sondern nur die umlenkhebel.

irgendwie is der ganz anders gebogen, denn man kann den gar nich ganz anlegen. und außerdem geht die schraube nicht durch. und es liegt nich an meiner kraft, denn das hat n kumpel versucht, und der is echt kräftig und gibt nich gleich auf.
falls ich ihn nochmal zufällig ausbauen sollte, dann mach ich davon auch noich n foto, damit man den unterschied richtig sieht.
__________________
GS 500 E, Baujahr 94, 46PS, schwarz, ~15000km, tiefergelegt, sb-lenker, stahlflex vorne, mini-led-blinker, wilbers gabelfedern, bt45 reifen, spiegel fury, moosgummigriffe splash.
Judeldudel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.04.2008, 12:09:05   #20
Judeldudel
Stammtisch Bodensee
 
Registriert seit: 16.04.2007
Ort: noch in Karlsruhe
Alter: 36
Beiträge: 891
Baujahr: 1994
Standard Re: moto-detail motorradheber

also die seitenständer haben sich nach baujahr 94 geändert. also 89-94 sind die seitenständer mit ner schmaleren aufnahme und ab 95 is es dann ne breitere.
__________________
GS 500 E, Baujahr 94, 46PS, schwarz, ~15000km, tiefergelegt, sb-lenker, stahlflex vorne, mini-led-blinker, wilbers gabelfedern, bt45 reifen, spiegel fury, moosgummigriffe splash.
Judeldudel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.04.2008, 20:12:33   #21
Saugwurmmensch
Public-Relations-Manager
 
Benutzerbild von Saugwurmmensch
 
Registriert seit: 19.07.2004
Ort: Strausberg
Alter: 42
Beiträge: 24.180
Baujahr: 1998
Kilometer: 22000
Standard Re: moto-detail motorradheber

Hab heute mal ein Bild vom originalen vs. kurzen Hauptständer gemacht:
[attachment=0:33wpabub]CIMG0599.JPG[/attachment:33wpabub]
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	CIMG0599.JPG
Hits:	680
Größe:	183,1 KB
ID:	640  
__________________
Wer hat noch keinen Organspendeausweis ?

Warning: may contain Verballhornung.
Suzuki - ride the wings of stain !
Saugwurmmensch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.04.2008, 22:04:16   #22
Judeldudel
Stammtisch Bodensee
 
Registriert seit: 16.04.2007
Ort: noch in Karlsruhe
Alter: 36
Beiträge: 891
Baujahr: 1994
Standard Re: moto-detail motorradheber

sieht sehr gleich mit meinem aus! ich schätze mal ich werds mal versuchen!
__________________
GS 500 E, Baujahr 94, 46PS, schwarz, ~15000km, tiefergelegt, sb-lenker, stahlflex vorne, mini-led-blinker, wilbers gabelfedern, bt45 reifen, spiegel fury, moosgummigriffe splash.
Judeldudel ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
moto detail oelthermometer 14.95 € im louis... fizoduck Allgemeines 9 08.03.2007 14:27:03
Wer hat Moto-detail dzm? CDI-Zündsystem? hanni Verkleidungen, Anbauteile und Zubehör 13 15.09.2006 11:52:40
Schaltplan Tacho + Drenzahlmesser CNC von MOTO-DETAIL Elektrik, Elektronik und Beleuchtung 2 21.07.2006 11:43:38
Welches moto-detail Ölthermometer passt? Allgemeines 3 23.01.2006 22:38:14
Moto Detail DZM Verkleidungen, Anbauteile und Zubehör 17 06.09.2003 10:29:17


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 08:09:26 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.