GS500e Leerlauf- bzw. Startprobleme

[Fabian951753]

Guten Tag,

Ich habe folgendes Problem mit meiner GS500e. Als ich das vorletzte mal tanken war habe ich meinem Motorrad V-Power 100 gegönnt. Ob es was bringt kann man bestreiten, ich habe es allerdings nicht für schädlich gehalten und konnte die Tankfüllung ohne Probleme durch fahren.
Bei der letzten Tour habe ich den selben Sprit getankt und nach ca. 130km fing mein GS500e an, im Stand aus zu gehen. Habe mich etwas mit der Stellschraube am Vergaser rum gequält und konnte meine Fahrt ohne Probleme fortsetzten.
Heute möchte das Motorrad nicht mehr. Habe gerade versucht es an zu schmeißen aber wenn dann läuft es nur kurz und unrund bis es sich schließlich abwürgt. Noch komischer ist, dass wenn ich den Chock drin habe die GS eine normale Leerlauf dreht aber wenn ich den Chock raus nehme das Motorrad komplett aufdreht. Ich kann die zusammenhänge nicht auf einen Nenner bringen bzw. weiss auch nicht ob ich das V-Power 100 Benzin für den Fehler verantwortlich machen kann.

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen.

Gruß aus dem Bergischen

Fabian

[Saugwurmmensch]

Mit dem Sprit hat das vermutlich nichts zu tun.

Du hast die Leerlaufdrehzahl erhöht als sie nicht an bleiben wollte. Wenn die Ursache nur temporär war ist dieLeerlaufdrehzahl jetzt zu hoch und deshalb dreht der Motor hoch.
Also zuerst versuchen die Drehzahl wieder herabzuregeln.

[Fabian951753]

Ja genau das habe ich heute hoffnungslos versucht. Kann mir einer sagen in welche Richtung drehen an der Stellschraube, was bewirkt?
Das erklärt allerdings noch nicht die Sache mit dem Choke oder?

[Saugwurmmensch]

Der Choke fetter das Gemisch an. Wenn du Gas gibst (oder eben die Leerlaufdrehzahl erhöht) magert es wieder ab. Deshalb funktioniert der Chile nicht richtig (Leerlauf geht nicht hoch), aber dann wenn du ihn rausnimmst schon (weil die drosselklappenkörper weiter geöffnet sind)

Wenn du die Schraube reindrehst, steigt die Drehzahl. Achte aber darauf, dass die Schraube auf dem.Kopf.steht. also.die Drehbewegung üben und dann einfach unabhängig von der Einbaulage anwenden. Also linksrum für niedrigere Drehzahl.

[3y3joe]

Richtig, die LL Gemischraube ist für das LL Gemsich, das muss erstmal stimmen bevor man dann an der Einstellschraube für den Drosselklappenspalt die LL Drehzahl einstellt.
Ich denke mal deine Leerlaufdüse ist zu, und was da zu wenig an Saft kommt, kompensierst du mit dem Choke.
Und was den Supersprit angeht, ja , der ist unnötig bei der GS, aber er könnte trotzdem was damit zu tun haben..... denn ein kleines bisschen tun die Hersteller schon dafür , dass sie für die Brühe richtig viel Geld verlangen.
Da sind teilweise Zusätze drinnen , die das Kraftstoffsystem reinigen.
Sooo, und wenn du nun Schmodder im Tank hattest, oder im Benzinfilter, und der Spezialsprit diesen angelöst hat und in die Versager befördert hat, dann haben die vielleicht jetzt deine Standgasdüsen verstopft......das sind die kleinsten Löcher in den Versagern.

[Fabian951753]

Ich habe mich heute nochmal mit meiner GS auseinander gesetzt und an der Stellschraube für das Standgas herumgedreht. Alles blieb erfolglos. Egal ob mit Choke oder ohne, sie geht im Leerlauf sofort aus. Wenn ich am Gashahn drehe und die Maschine drehen lasse läuft sie zwar, allerdings kommt es mir so vor als würde sie entweder zu viel Sprit oder zu wenig bekommen. Sie läuft sehr unruhig, gibt Fehlzündungen und am Auspuff qualmt es.
Wie würdet ihr vorgehen? Vergaser reinigen? Hat einer dafür eine gute Anleitung parat? Schraube echt sehr viel und sehr gerne, aber der Vergaser war für mich bis jetzt immer ein Hexenwerk.
Den Fehler auf Additive im Sprit zurückzuführen halte ich für sehr plausibel. Die Maschine hat ihre 50.000Km gelaufen. Gut möglich das sich der Vergaser verstopft hat.

Danke für eure Hilfe.

Edit: Was ich noch erwähnen wollte, die Zündkerzen sind verruhßt.

[Saugwurmmensch]

http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=25766

Hier kannst du dur das Zerlegen anschauen.
Vermutlich läufft dir dabei schon die zugekeimte Leerlaufdüse über den Weg.
Wenn du die wieder freipopelst (zB mit ner Besenbirste oder ähnlichem) könnte das Moped schon wieder laufen.
Wenn die Düseb zu ist, musst du die Faser vermutlich schälen lassen (siehe Link).

2 Vergaserreparaturkits schaden auch nicht. Dann hast du wieder 50Mm Ruhe.

[Fabian951753]

Muss ich den Vergaser nach der Reinigung neu einstellen, synchronisiere etc?
Weil ich auf dem Gebiet noch gar keine Erfahrung habe. Ein Ultraschallgerät hätte ich für die Reinigung sogar da. Irgendeine Empfehlung mit was ich am besten reinige?

[gsmattis]

Zitat von Saugwurmmensch

http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=25766

Hier kannst du dur das Zerlegen anschauen.
Vermutlich läufft dir dabei schon die zugekeimte Leerlaufdüse über den Weg.
Wenn du die wieder freipopelst (zB mit ner Besenbirste oder ähnlichem) könnte das Moped schon wieder laufen.
Wenn die Düseb zu ist, musst du die Faser vermutlich schälen lassen (siehe Link).

2 Vergaserreparaturkits schaden auch nicht. Dann hast du wieder 50Mm Ruhe.

Mich beschleicht das Gefühl, dass du auf Handy umgestiegen bist (Autocorrect-fails)

[3y3joe]

Zitat von Fabian951753

Muss ich den Vergaser nach der Reinigung neu einstellen, synchronisiere etc?
Weil ich auf dem Gebiet noch gar keine Erfahrung habe. Ein Ultraschallgerät hätte ich für die Reinigung sogar da. Irgendeine Empfehlung mit was ich am besten reinige?

Ultraschall ist gut! Nimm Spüli, das funktioniert am besten.
Wenn Du die Vergaser nicht trenst muss Du normalerweise nicht synchronisieren wenn es vorher gestimmt hat.
mach den Schwimmerkammerdeckel weg baue die Düsen aus, vor allem die LL Düse, alles ins Bad , Oberteil der Versager kann sogar dran bleiben es geht nur um die untere Hälfte der Versager. Schwimmer und Schwimmerkammerventil müssen auch nicht in die Brühe.
Nach 3 Stunden Bad, alles mit Wasser druchspülen, ausblasen ( pass auf dass Dir nichts wegfliegt dabei), besonders aufpassen auf die LL Gemisch Einstellschraube (die sitze nicht unter der Schwimmerkammer sondern aussen.
Die muss auch raus und da ist eine kleine Feder , eine Unterlegscheibe und ein Gummiring darunter, die gehen oft nicht mit raus , sonder machen sich oft im Ultraschallbad selbständig und dann verliert man sie gerne.
DAnn zusammenbauen, kontrolleiren dass das Schwimmerkammerventil abstellt, die LL Gemischschraube zwei Umdrehungen rausdrehen. Versager einbauen, laufen lassen, und dann die LL Drehzahl einstellen.
Wenn alles sauber ist und Du alles ordentlich zusammengebaut hast, läuft sie dann ohne Probleme

[gsmattis]

SWM hat den Link zum Zerlegen doch schon gepostet. Da steht alles drin und so kann auch garantiert nichts schief gehen.
Zur Sicherheit HIER nochmal der Link.

[Fabian951753]

Bin gerade dabei meinen Vergaser zu reinigen. Habe eine Frage zu der Leerlaufschraube (Bild:23 vom Link).
Die war nicht bis zum Anschlag eingedreht, was meiner Meinung auch Sinn ergibt. Wahrscheinlich muss ich beim einbauen des Vergaser etwas mit der Schraube einstellen. Was genau ist ihre Funktion? Wie weit soll ich diese reinschrauben?

[gsmattis]

Das ist die Leerlaufgemischregulierschraube. Die drehst du, zusammen mit der Feder, Scheibe und O-Ring (in der Reihenfolge auf die Nadel stülpen, Bild 24) VORSICHTIG! bin zum Anschlag rein und danach 1,75-2 Umdrehungen raus (abhängig vom Baujahr, kommt mMn aber nicht soo genau drauf an).

[3y3joe]

Zitat von Fabian951753

Bin gerade dabei meinen Vergaser zu reinigen. Habe eine Frage zu der Leerlaufschraube (Bild:23 vom Link).
Die war nicht bis zum Anschlag eingedreht, was meiner Meinung auch Sinn ergibt. Wahrscheinlich muss ich beim einbauen des Vergaser etwas mit der Schraube einstellen. Was genau ist ihre Funktion? Wie weit soll ich diese reinschrauben?

Nein, das ist warscheinlich dein Problem, das sind die Schrauben für das LL Gemisch. die werde erst reingedreht und dann 2-2,5 Umdrehungen rausgedreht, je nach persönlichem Geschmack. und mit dieser Grundeinstellung wird dann an der einzelnen grossen Schraube für den Drosselklappenspalt die LL Drehzahl eingestellt. Deine Versager wren wahrscheinlich sauber aber Du hast irrtümlich die LL Gemischschrauben ganz reingedreht. Und aufpassen, unter diese Schrauben gehören unter die Feder erst eine U scheibe und dann der Gummiring.

[Fabian951753]

An der Schraube habe ich beim Einstellversuch nie rum geschraubt. Aber ich denke eine Reinigung kann nie Schaden.
Muss der Vergaser nach dem Ultraschallbad komplett trocknen oder reicht es oberflächlich?

[gsmattis]

Komplett. Wasser im Vergaser lässt ihn wieder zum Versager werden

[3y3joe]

Zitat von gsmattis

Komplett. Wasser im Vergaser lässt ihn wieder zum Versager werden

Genau!

Mit Druckluft durchblasen und ne halbe Stunde in die Sonne legen

[Fabian951753]

Habe den Vergaser wieder eingebaut. Läuft besser als gestern aber noch nicht rund. Was ich gestern noch vergessen habe zu erwähnen und heute wieder aufgefallen ist. Zwischen Vergaser und Luftfilterkasten läuft Sprit aus. Woran kann das liegen?

[3y3joe]

Zitat von Fabian951753

Habe den Vergaser wieder eingebaut. Läuft besser als gestern aber noch nicht rund. Was ich gestern noch vergessen habe zu erwähnen und heute wieder aufgefallen ist. Zwischen Vergaser und Luftfilterkasten läuft Sprit aus. Woran kann das liegen?

Ich nehm an die Brühe läuft hoffentlich nur wenn der Motor an ist?
Warscheinlich schließt ein Schwimmerkammerventil nicht richtig.
Hatte ich aber oben schon geschrieben dass Du das überprüfen sollst

[Fabian951753]

Das Ventil war in Ordnung. Mache gerade Fortschritte und die Maschine läuft immer besser. Habe momentan das problem das sie entweder wie von geisterhand Gas gibt oder nach dem ich Gas gebe der Motor nicht auf leerlauf geht sonder die Drehzahl hält.
Woran kann das liegen?

[Merle]

Falschluft prüfen. Wie erfährst du durch die suchfunktion

[Fabian951753]

So habe es für heute aufgegeben weiter rum zu basteln. Die Suzuki lief eigentlich ganz gut, hatte im Leerlauf eine saubere Drehzahl und der Motor hörte sich gut an. Als ich dann etwas gefahren bin habe ich gemerkt das etwas Leistung fehlt und beim Gas geben die Maschine in ein kurzes Leistungsloch fellt bevor sie nach vorne schiebt.
Was für einstellmöglichkeiten habe ich den noch am Vergaser. Irgendwie muss man doch das Gemisch magerer oder fetter einstellen können. Oder könnten die Verrußten Zündkerzen das Problem sein. Habe leider keine Drahtbürste gehabt um diese wieder auf Hochglanz zu polieren. Funken tun sie aber noch, das habe ich getestet.

[Saugwurmmensch]

Das klingt nach nen verstopften Leerlaufsystem (Ruckeln/Rodeo bis ca 3500 Touren).

Schick die Gaser zu Klassikfon, dann hast du einen Zustand, auf dem du aufbauen kannst.

[Fabian951753]

Ich gehe eher von einem Problem mit der Einstellung aus. Ruckeln tut sie nicht wirklich, schon gar nicht im Leerlauf.

[Saugwurmmensch]

Nein, nicht im Leerlauf.
Aber wenn man anfährt ruckelt es.

Falschluft hast du überprüft?
Im.Leerlauf Vergaser und Umgebung tüchtig mit Bremsenreiniger oder Startpilot absprühen. Ändert sich die Leerlaufdrehzahl zieht es dort Nebenluft.

Einzustellen gibt es nicht viel. Leerlaufgemischregulierschrauben (die vor den Schwimmerkammerb) hast du auf Werkseinstellung gedreht?
Ansonsten liegt man mit 2 Umdrehungen immer brauchbar gut.
Schrauben vorsichtig bis zum Anschlag reindrehen und dann 2 Umdrehungen raus.


Wie sahen denn die O-Ringe aus?
Die Leerlaufgemischregulierschrauben haben welche, der Düsenstock, Schwimmerträger, Schwimmernadelsitz und auch unter den schwarzen Unterdruckdeckeln der Vergaser (dort wo die Synchronisierstutzen sind).

[klassikfon]

Zitat von 3y3joe

Nimm Spüli, das funktioniert am besten.

Ähm.....nein!

[gsmattis]

Irgendwie habe ich das Gefühl. dass Monsieur le Fabian alles besser weiß und unsere Hinweise und Tips ignoriert. Und Rückmeldung fehlt mir auch ein bisschen. Wenn man Hilfe erwartet, sollte man sie auch annehmen und umsetzen, statt (scheinbar) irgendwas zu machen.
In den FAQ und in der Suche steht zu 99%, was das Problem sein kann und wie man es behebt. Das wars dann auch von mir in diesem Thread.

[berndy]

Zitat von Fabian951753

Das Ventil war in Ordnung. Mache gerade Fortschritte und die Maschine läuft immer besser. Habe momentan das problem das sie entweder wie von geisterhand Gas gibt oder nach dem ich Gas gebe der Motor nicht auf leerlauf geht sonder die Drehzahl hält.
Woran kann das liegen?

Wie hast du überprüft, dass beide Schwimmernadelventile richtig schließen?

Nach den Fragen, die du bisher gestellt hast, gehe ich davon aus, dass du nicht wirklich weißt, was du tust.

Ich denke, es fehlt auch etwas an Hintergrundinformationen.

Wenn man selber nicht genug Ahnung hat und in einem Forum um Hilfe bittet, ist es nicht verkehrt, wenn man die Hilfestellungen, die man bekommt, auch annimmt.

So, ganz grundsätzlich: V-Power 100 ist ein Kraftstoff, der 100 Oktan haben soll.

Benzin mit einer relativen Oktanzahl (ROZ) von 100 ist ein hochoktaniger Kraftstoff, der für hochverdichtete Motoren gedacht ist.

Benzin neigt dazu unter höherem Druck sich selbst zu entzünden, wie Dieselkraftstoff auch. Bei Otto-Motoren nennt man das Klopfen, weil es sich so anhört. Das würde jedoch dazu führen, dass der Zündzeitpunkt unkontrollierbar wird und natürlich zu früh läge. Das wäre nicht gut für den Motor und es gäbe auch zu wenig Leistung. Hochverdichtete Motoren benötigen daher einen sehr klopffesten (hochoktanigen) Kraftstoff um einer Frühzündung vorzubeugen.

Die Energiedichte in hochoktanigen Kraftstoffen ist, wenn überhaupt, nur minimal höher als bei normalem Kraftstoff, leistungsmäßig bringt es daher keine Vorteile. Im Gegenteil, weil bei gering verdichteten Motoren die Durchzündung des Gemisches bei hochoktanigem Kraftstoff länger dauern kann, kann es sogar Leistungseinbußen geben. Der Zündzeitpunkt wird zwar von der Zündanlage bestimmt, das Gemisch brennt aber zu langsam ab und verpasst damit den optimalen Zeitpunkt.

Der Motor der GS ist für Normalbenzin (ROZ 91) ausgelegt. Da es das aber nicht mehr gibt, müssen wir Super bleifrei 95 (ROZ 95) tanken. Das ist für die GS-Motoren schon nicht optimal aber noch im vertretbaren Rahmen. Eine ROZ von 100 liegt nochmals 5 Punkte über dem Super 95.

V-Power 100 dürfte für die GS mehr Nachteile als Vorteile bringen. Abgesehen vom höheren Preis.

Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass es damit Probleme geben kann.

[Merle]

Zitat von Fabian951753

Das Ventil war in Ordnung. Mache gerade Fortschritte und die Maschine läuft immer besser. Habe momentan das problem das sie entweder wie von geisterhand Gas gibt oder nach dem ich Gas gebe der Motor nicht auf leerlauf geht sonder die Drehzahl hält.
Woran kann das liegen?

Zitat von Fabian951753

Habe den Vergaser wieder eingebaut. Läuft besser als gestern aber noch nicht rund. Was ich gestern noch vergessen habe zu erwähnen und heute wieder aufgefallen ist. Zwischen Vergaser und Luftfilterkasten läuft Sprit aus. Woran kann das liegen?

Wenn du verruste Kerzen hast, Benzin ausläuft, schließen deine Schwimmernadel ventile nicht!

Das sind jeweils 1 Ventil pro Vergaser. Du solltest dringend mal deinen Ölstand prüfen. Es kann sehr schnell, leicht passieren das das Benzin vom Tank dann direkt ohne umwege in das Motorrenöl läuft. Sollte sich dein Ölstand erhöht haben und es nach Benzin riechen hast du ein Problem!

Testest du aktuell deine Maschine auf Pri Oder On?

Wenn sie von Geisterhand Gas gibt, liegt das sehr wahrscheinlich an Falschluft.
Aber bevor du diese behebst, Vergaser raus und die schwimmernadelventile erneuern, inkl. Sitz!
Dort kannst du optisch nicht feststellen ob die okay sind.
Auch der Schwimmerstand muss penible eingestellt werden. Sonst schließen vielleicht deine Nadeln, aber es suppt aus dem überlauf wieder raus. Das schließe ich aber aus, da es zwischen vergaser und Luftfilterkasten tropft.
Was mich aber auch wundert. Normal sind die Gummimuffen so fest das es dort so gut wie nie sifft. Es fließt sonst in den Luftfilterkasten und geht dort über den überlauf.

[3y3joe]

Dem gibts nicht hinzuzufügen, jetzt haben wir aber wirklich alle möglichen Ursachen aufgeführt.

Apropos Vergaserreinigung, ich mache sowas auch, mit Ultraschallbad, ebenso die Überprüfung und Grundeinstellung. Wenn also einer aus der Nähe mal so ein Problemhat , gerne melden. Ich bin aus 74889 Sinsheim

[Fabian951753]

So Freunde, nach 3 Tagen endlich das gewünschte Ergebnis. Die Suzuki läuft wieder. Habe den Vergaser noch einmal wie beschrieben eingestellt. Die Maschine lief im Standgas super aber im Übergang von Last auf Leerlauf hat sie sich nie gefangen und ging immer wieder aus. Also habe ich die komplette Kraftstoffzufuhr gereinigt und den Benzinhahn ins Ultraschallbad gelegt. Ergebnis, Moped läuft. War wohl eine Verkettung von Kleinigkeiten die den Super-GAU ausgelöst haben. Warum gestern Benzin aus dem Vergaser lief kann ich mir nicht erklären, heute war alles trocken, werde ich beobachten.
Nunja ich danke euch vielmals für eure Hilfe. Ich hoffe der ein oder andere Herr kann mir verzeihen falls er sich falsch behandelt gefühlt hat, kann ich definitiv nicht nachvollziehen. Ich sitze hier nun mal an der Fehlerquelle und kann sehr wohl sehr gut abschätzen welcher Tipp zur Lösung am meisten beitragen kann und welcher nicht.

Grüße

Fabian

[3y3joe]

Alles gut Fabian, hauptsache die Mühle läuft wieder.
zum überlaufenden Versager möchte ich noch anmerken, dass es schon mal nach einer Standzeit vrokommen kann dass die Schwimmerkammerventile nicht richtig schliessen, bsonders dann wenn sie eine Weile trocken waren und das passiert ja bei der Reinigung. Wenn die dann eine Weile weider ijm Sprit stehen sind die plötzlich wieder dicht)
Ist mir mehr als einmal passiert, und nicht nur mir

Ansonsten, Versager sind halt technisch nicht ganz trivial...
Da gibt es viele Details und auch Verkettungen wie Du ja auch bemerkt hast.