Drehzahl zu hoch

[Damui]

So Mopped lief und ging dann im Stand aus einfach so.
Habe aber gemerkt, dass der Vergaser immer mal nen Ruck macht.
Drehzahl schwankt zwischendurch stark zwiwchen 800 und 1500 Umdrehungen.
Faellt auf einmal ab und faengt sich eann wieder, wnenn sie nicht ausgeht.

Habe die Standgasschraube hochgedreht, aber Nuesse. Die ging dan gar nicht mehr erst an. Wenn man mit agas gestartet hat, blieb sie auch nicht an.

Vermute mal Gemisch passt nicht und dieses Vergaserpatschen oder wie das heisst, tritt auf.
Son Dreck, da bekommt man Aggressionen ohne Ende...

[Damui]

Waren nochmal unten und haben ein paar Dinge getestet.
1. Falschluft ist soweit keine da. Ohne Tank und kurzes einspruehen vom Vergaser bringt keine Aenderung.
2. Wenn ich die Gemischregulierschraube auf 2 Umdrehungen stelle, dreht das Mopped auf 4000 hoch und bleibt da.
3. Die Drehzahl schwankt immer um ca 500 Umdrehungen nach unten.
4. Es scheint als ob Zuendaussetzer vorhanden sind ( ziehe ich einen Stecker ab, geht das Mopped kurz darauf aus, da die Drehzahl absinkt. Beidseitig)
5. Synchronisieren geht auch nicht, da die Drehzahl schwankt. Drehen an der Schraube zum Synchronisieren zeigt nur verzoegert eine Reaktion.
6. Ziehe ich den Choke, saeuft die Karre ab.

So ich bin am Ende mit Versuchen etc...ich hoffe ihr habt nochmal Ideen.

Werde gleich Schwimmerstand kontrollieren, sprich Vergaser ausbauen.

[Rocky]

du kannst also das Standgas nicht regulieren , wenn ich das richtig rauslese ?

schließen die Drosselklappen denn überhaupt in deiner jetzigen Konfiguration ?

[Damui]

Genau. Drehzahl schwankt zwischen 800 und 1300/1500. Leerlaufschraube ist komplett raus.

Drosselklappen standen im ausgebauten Zustand des Vergasers zwischen 2. und 3. Loch, wie von AmigaHarry gesagt.

Morgen ko trolliere ich den Schwimmerstand mal.

[Rocky]

was bedeutet zwischen 2. und 3. Loch ? sind sie zu ( geschloßen ) wenn die Standgasschraube nicht anliegt oder nicht ?

[Damui]

Das 2. ist halb verschlossen. Das dritte is nicht zu sehen und das erste ist frei.
Was mir auch aufgefallen ist, ist: Drehe ich den Gasgriff ein Stueck, sodass ich 2000 Umdrehubgen habe, steigt sie kurz darauf von alleine auf 4000.

[Rocky]

ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht wo diese löcher genau sitzen aber die Droselklappen sollten eigentlich geschloßen sein , wenn du kein Gas gibst oder die Standgasschraube sie anhebt

[Damui]

Wenn du auf die Drisselklappe schaust aus Richtung Motor hast du ubten vier kleine Loecher.Diese meine ich

[Rocky]

glaub ich dir - aber wenn du über die Standgasschraube keinen Einfluß nehmen kannst klingt das für mich nach bereits offenen Klappen

damit umschiffst du das Leerlaufsystem zumindest teilweise und du kannst keine wirkungsvolle Grundeinstellung mehr vornehmen

[Damui]

Sorry, falsch verstanden. Wenn ich die Leerlaufschraube reindrehe, geht die Drehzahl hoch, das klappt schon. Nur runter, unter 15000 geht es nicjt

[Rocky]

sollte es aber

du kannst normalerweise über die Leerlaufschraube die Drosselklappen soweit schließen , dass die Kiste ausgeht

entweder bekommt sie woanders Luft ( was du bereits ausgeschloßen hast ) oder die Klappen bewegen sich nicht so (weit) wie sie sollen

[Saugwurmmensch]

Vielleicht haben du und Harry aneinander vorbei geredet, wo Loch #1 ist, von dem aus gezählt wird und deine Drosselklappen sind immer weiter offen als vorgesehen?

Allerdings hatte der alte Vergaser doch das selbe Problem...warst du da auch an den Drosselklappen?

[Rocky]

es gäbe auch noch die Möglichkeit , dass die Luftschraube /das Leerlaufsystem irgendwie verhunzt ist

aber das mit den Drosselklappen liegt halt nahe weil du dir an denen zu schaffen gemacht hast

[Damui]

2. Loch vom moeglichst geschlossenen Zustand.

Am ersten Vergaser war ich nicht dran.
Habe die Drosselklappen ohne Leerlaufschraube soweit zugestellt wie es ging.
Da bleibt das erste Loch offen und das zweite Loch ist halb offen. Gezaehlt vom Motor in Richtung Vergaser.

Was mir komisch vorkommt ist das Rucken in den Vergaser (Rueckzueneungen oder so?)
Dann die schwankende Drehzahl.
Weiss jemand wovon das kommen kann?

Habe die Leerlaufduesen vom alten Vergaser uebernommn da die andern festgegammelt waren und kaputt waren.
Konnen die Probleme dadurch auftreten?

Bauen morgen Vergaser aus und kontrollieren Schwimmerstand.

[Rocky]

Vergaserpatschen wird durch einen Luftüberschuss bzw Spritmangel ausgelöst
das Gemisch wird hierbei zu langsam verbrannt so dass die Flamme in den Ansaugtrakt zurückschlagen kann wenn sich das Einlassventil bereits öffnet

[Damui]

Ok, also vermute ich mal, das wird verschwinden wenn alles andere richtig ist. Daher wohl auch das Drehzahlschwanken richtig?

[AmigaHarry]

Kontrollier deinen Schwimmerstand - der könnte zu tief sein. Dann läuft sie zu mager. Drosselklappen sollten so passen wie du sie eingestellt hast.
Unbedingst auch noch Zylinderkompression prüfen! Nicht das wir hier alle am Vergaser herumraten und die Kiste gar ein ganz anderes Problem hat......

[Blumtopf]

Hab mir mal alles von Anfang an durchgelesen und mich irritiert, dass beim abziehen des rechten Zündkerzensteckers das Mopped ausgeht. Würde mir an deiner Stelle mal eine Strobolampe besorgen und schauen ob der Funke unter last zusammenbricht. Das hat mit dem Drehzahlproblem aber nix zu tun.
Was du bis jetzt noch nicht gemacht hast ist der Test den Saugwurmmensch (schöner Name übrigens ) vorgeschlagen hat, also den Luftfilter teilweiße zuhalten und ganz zuhalten. Klingt für mich auch nach Gemischproblem... Kenn mich mit den Vergasern aber nicht im detail aus und kann dir leider auch nicht weiterhelfen.
Wenn du den Auspuff ausschließen willst kannst du ja einfach mal den linken Vergaser an den rechten Zylinder machen. Sollte meines achtens nach gehen, warte aber Antworten von Leuten ab die sich mit den Vergasern wirklich auskennen =)

[Damui]

Mitlerweile läuft das Mopped kurz weiter, wenn ich die Zündkerzen abziehe, egal welche Seite. Das absterben schiebe ich mal auf die abfallende Drehzahl.
Man merkt definitiv einen Unterschied beim Abziehen einer Zündkerze.

[Damui]

So, ergaser ist raus.
Morgen auseinander nrhmen und alles nochmal kontrollieren.
Wollt ihr von irgendwas Fotos haben zum kontrollieren? Kann Makros machen. Das ist leichter als alles zu erklaeren.

Danke euch

[Rocky]

Zitat von Damui

Mitlerweile läuft das Mopped kurz weiter, wenn ich die Zündkerzen abziehe, egal welche Seite. Das absterben schiebe ich mal auf die abfallende Drehzahl.

theoretisch kann ein abmagerndes Gemisch ( bzgl. Vergaserpatschen ) auch von verschlissenen Ventilschaftdichtungen herrühren

dann käme die Falschluft über das Kurbelgehäuse bzw die Motorentlüftung in den Brennraum


hast du auffällig hohen Ölverbrauch ? oder bist du schon mal von einem Hinterherfahrenden gefragt worden ob du einen Zweitakter fährst ?

[Damui]

Bis jetzt sind wir kaum damit gefahren. Um den Block mal zum warmfahren. Bin dann meiner Freundin mal hinterher. Kein Qualm oder so. Oelverbrauch kann ich nix zu sagen.

[AmigaHarry]

Bild zu deiner (PN) Frage bez. Schwimmerstand messen.... A=ca. 14,6 (+/- 1) mm

[Damui]

Ja so habe ich das gemessen. Das der Schwimmer leicht auf dem Nadelventil anliegt und das Nadelventil auch leicht in Position sitzt.

Mache morgen mal Fotos von den Drosselklappen und den Schwimmerkammern wie ich es gemessen habe.
Kompressionstester kommt Freitag und nen Endoskop fuer Pc ist auch bestellt.
Danke

[Damui]

So, Fotos hochladen dauert, Internet und Telefon gehen sit einer Woche nicht.
Werde die Tage Ventildeckel abnhmen, da nochmal kontrollieren ob die Shims richtig sitzen etc, dann mit Endoskop mal in den Motor schauen.

Koennen die Symptome von falsch eingestellten Schwimmerkammern kommen?

Habs gemessen und kam auf unter 13mm. War so bei 11,xx

[Saugwurmmensch]

Und warum hast du den Schwimmerstand dann nicht gleich korrigiert?
Einfach die Zunge weiter richtung Steg biegen, fertig.

[Damui]

Habe ich ja. Musste die Zunge aber weiter Richtung vom Steg weg biegen. Richtung restlicher Vergaserkorpus.
Wollte aber noch wissn, ob ich am Vergaser noch was kontrollieren soll, bevor ich den wieder einbaue.

[Damui]

Habe nochmal überlegt, und kann die schwankende Drehzahl von einer aussetzenden Zündspule kommen?
Vielleicht hat eine der beiden ja Aussetzer.

[AmigaHarry]

Ziemlich unwarscheinlich. Aussetzer würdest du merken - dann "schüttelt" es den ganzen Motor bzw. würdest du Fehlzündungen hören, wenn die Zündung wieder einsetzt.

Das Problem liegt in deinem Fall viel warscheinlicher irgendwo in der Luftzufuhr bzw. Gemischaufbereitung.........

[Damui]

Hm, aber nicht am Schwimmerstand oder?
Soll ich nochmal was kontrollieren bevor ich den Vergaser wieder einbaue?

[AmigaHarry]

Doch, sogar sehr warscheinlich. Stell den nach Handbuch ein und teste dabei auch das starke Bremsen bis zum Stillstand - da sollte die Drehzahl nicht, oder nur leicht absinken, aber der Motor keinesfalls ausgehen....... Tut er das, ist der Schwimmerstand i.d.R. zu nieder....
Die Nadelventile müssen dabei natürlich auch dicht sein.

Wie ich dir allerdings per PN schon geschrieben habe, sind mir auch schon GS untergekommen, die nur mit einem höheren Benzinstand in der Kammer (also kleineres Maß als im WHB angegeben) befriedigend gelaufen sind........(immer vorausgesetzt das es nicht auch noch woanders Probleme hat...!)

[Damui]

Bauen den Vergaser morgen wieder ein und testen mal den neuen Schwimmerstand. Vielleicht wird es ja besser.

Ich hoffe es zumindest. Soll nochmal schoen werden die Tage, da soll gefahren werden.

Ventilspil hab ich nochma nachgeguckt, is alles ok soweit.
(Mal ne Frage: Wird der Abstand zwischen Nocken und Shim mittig gemessen oder is das egal?
Habe bei einem mittig zuviel aber etwas neben Mitte genau passend. Wuerde fuer mich sons edeuten neuen Shim besorgen und nochma alles auf machen.
Der Nocken ist ja ca so breit wie der Shim.)

Danke

[Damui]

So liebe Freunde.

Ersteinmal nochmal herzlichen Dank für eure Tipps, Vorschläge und Ratschläge.
Das Problem ist immernoch vorhanden^^

Bin heute mit den Werkseinstellungen gefahren, folgendes kann ich berichten:

1. Ich schmeiss das Mopped an, und es läuft direkt mit 1500 Umdrehungen
2. Wenn das Mopped warm ist, läuft es auch mit ca 1500/1600 Umdrehungen (Es steigt also nicht sonderlich an)
3. Mopped fährt Berg hoch locker 140km/h.
4. Kein Ruckeln (wenn se kalt ist, und man voll durchzieht, dann gibt es ne kurze Verzögerung beim Beschleunigen, ist aber weg, wenn sie warm ist.
5. Kompression wurde gemessen, beide Seiten haben ca (minimal weniger) 11bar angezeigt. (also nen guter Wert )

Habe Ventilspiel auch nochmal kontrolliert, Vergaser durchgeguckt, alles leichtgängig und so, nix klemmt.

Kann man die Drehzahl runterbekommen, wenn man die Clipse an den Nadeln anders einhängt?
Habe jetzt beide Seiten in der Mitte, wie in der Anleitung für 1997er Baujahr entdrosseln.
Gemischschrauben sind beide 2 1/4 rausgedreht.

Mopped fährt an sich gut, nur die Drehzahl ist zu hoch
Qualm kommt übrigens auch keiner raus.

Sonst noch irgendwas?

Ich hoffe, ihr könnt mir weiter helfen

Anfangs kamen 2/3 Fehlzündungen, die schieb ich aber mal auf Vergaser fluten / im stand Gasgeben, damit die Karre anspringt, da wir ja Tank ab hatten und Vergaser komplett leer war.

So, wir fahren morgen ne Runde und hoffen, dass noch weitere Tipps und Hilfestellungen kommen.

Danke

[Rocky]

ne , nicht die Nadeln umhängen - die sind überhaupt nicht fürs Standgas zuständig

sind die Drosselklappen jetzt sauber synchronisiert ?

[Damui]

Habe ich nicht mehr gemacht, da die Drehzahl ja eh schwankt und somit kein genaues Einstellen moeglich ist.

Oder irre ich mich jetzt?

[AmigaHarry]

Die Nadeln sind bei dir schon richtig eingestellt - das sagt mir deine Beschreibung das sie kurz beim Gasgeben "nachdenkt" wenn sie kalt ist. D.h. nämlich das sie da noch eine Spur zu mager läuft. Wenn es im Warmen weg ist, kann man es aber so lassen.

Die Standgasdrehzahl hängt nur vom Standgassystem (Standgasbenzin- und Standgasluftdüse), sowie der Gemischregulierschraube und dem Schwimmerstand ab. Das ist im WHB auch sehr gut illustriert. Da muss bei dir das Problem liegen. Wäre jetzt noch eine andere Komponente beteiligt, müsste das auch in den anderen Drehzahlbereichen und der Leistung Auswirkungen haben.
Sieh mal im WHB das Standgassystem genau an - da befindet sich ein eigener Luftkanal von der Ansaugseite kommend im Gehäuse.....villeicht ist der verlegt.
Ansonsten ist das rein eine Abgleichspielerei zwischen den Gemischregulierschrauben und der Standgasschraube............

[seife]

Aber er kriegt die Drehzahl ja nicht runter. Das Leerlaufsystem alleine macht keine 1500 upm, wenn beide Drosselklappen komplett zu und der choke ausser betrieb ist.

Meine Vermutung ist, dass eine Drosselklappe eben nicht ganz zu ist. Ich würde mal bei ausgfebauten Vergasern die Drosselklappenanschlagschraube (Leerlauf) ganz raus drehen und dann die Drosselklappen mit der synchronisierschraube beide schliessen. Ganz schliessen. Wenn dann das Standgas nicht unter 1000 upm einzustellen geht, dann ist evtl. der chokeschieber ausgeleiert.

Waren nicht auch die Drosselklappe von der Welle runter? Evtl sind die ja nicht richtig montiert und schliessen drum nicht richtig?

[Rocky]

Zitat von AmigaHarry

eine Abgleichspielerei zwischen den Gemischregulierschrauben und der Leerlaufschraube............

Zitat von seife

Drosselklappenanschlagschraube = Leerlaufschraube

Zitat von Rocky

du kannst normalerweise über die Leerlaufschraube die Drosselklappen soweit schließen , dass die Kiste ausgeht

Eine Synchronisation sorgt dafür dass beide Klappen gleichmäßig öffnen/schließen

[Damui]

Habe mir das mit den Drosselklappen nochmal angeschaut und sie verschliessen den Kanal nicht komplett, sie lassen oben einen kleinen Schlitz offen, sollte aber so richtig sein.

Synchronisiert hatten wir ja, sollte also ungefähr gleich sein.

Und Gemisch hatten wir ja auch gemacht, dann ging die Karre ja immer wieder aus, wegen zu niedriger Drehzahl (da es ja so am Schwanken war).

Werde am WE nochmal die Gemischschrauben machen.

Mir ist übrigens aufgefallen, dass die Kupplung gelegentlich knackt, kommt von dort, die Kupplungsstange sitzt.
Kupplung trennt aber und tut ihren Dienst.

Zündkerzen waren übrigens im linken Zylinder braun und rechts schwarz/braun. Bin ca 10-15 min gefahren (bis 90° Öl Temp.) um zu schauen ob sie durchzieht und welche Geschwindigkeit sie schafft + um auf Temp zu kommen für Kompressionstest.

[seife]

Wenn die Klappen nicht schliessen, dann ist das eben höchstwahrscheinlich nicht richtig. Wenn du mit den Gemischschrauben die Drehzahl runter bekommst, dann ist das Gemisch hinterher falsch eingestellt.

[Damui]

Laut AmigaHarry ist es aber so richtig, und du kanns die Klappen auch nicht so einstellen, dass der Durchgang zu 100% geschlossen ist, oder irre ich mich?

[gsmattis]

Doch, dafür muss man normalerweise nur die Standgasschraube rausdrehen.

[seife]

Ich gucke heute abend mal in meinen 2. Satz Vergaser, damit ich nix falsches erzähle , bin mir aber ziemlich sicher daß die Drosselklappen komplett schliessen sollten wenn die Drosselklappenanschlagschraube (== Leerlauf) komplett rausgedreht ist.

[Rocky]

wenn die Standgasschraube keinen Einfluß nimmt müssen beide Drosselklappen so geschloßen wie möglich sein

sollte nur eine schließen muß die Einstellung der Synchronschraube entsprechend geändert werden


und lass die Gemischschrauben grundsätzlich in Werkseinstellung solange du noch Probleme hast


warum du immer so dunkle Kerzen hast ist aber trotzdem noch etwas mysteriös


hattest du die Chokekolben auch ausgebaut und kontrolliert ob alles freigängig ist ?

[AmigaHarry]

1. Das Standgassystem verfügt über eine von den Drosselklappen unabhängige Luftzufuhr (schaut sich eigentlich niemand die Zeichnungen im WHB an?) und kann dementsprechend in Verbindung mit der Gemischregulierschraube die Drehzahl locker auf >3000 rpm hochdrehen! Da können die Drosselklappen zu sein soviel sie wollen.....

2. Die 2. Öffnung (von Vorne gezählt) ist NICHT vollkommen verschlossen - auch das ist im WHB beschrieben und bei meinen Vergasern (allerdings eine K4) auch genau so. (@Damui: Mach ein Foto um die genaue Position bei deinen Vergasern zu sehen, damit wir wirklich vom selben reden......)

3. Um die Kerzen zu beurteilen muss man mindestens 4-10km auf der Autobahn bei annähernd Vollast fahren und dann mit abgestelltem Motor ausrollen. Dann sieht man die wirkliche Kerzenfarbe.

[Rocky]

Zitat von AmigaHarry

1. Das Standgassystem verfügt über eine von den Drosselklappen unabhängige Luftzufuhr (schaut sich eigentlich niemand die Zeichnungen im WHB an?) und kann dementsprechend in Verbindung mit der Gemischregulierschraube die Drehzahl locker auf >3000 rpm hochdrehen! Da können die Drosselklappen zu sein soviel sie wollen.....

2. Die 2. Öffnung (von Vorne gezählt) ist NICHT vollkommen verschlossen

erkennst du da irgendwo einen Widerspruch

die Leerlaufjustierschraube wirkt ausschließlich auf die Stellung der Drosselklappen

und die Leerlaufgemischregulierung ist nicht dafür vorgesehen die Leerlaufdrehzahl anzuheben oder abzusenken , sondern dafür konzipiert die richtige Zusammensetzung des Gemischs zu gewährleisten - deshalb gibt es hier auch eine Werkseinstellung

ganz im Gegensatz zu der Stellung der Drosselklappen ( resultierend aus der Stellung der Leerlaufschraube bzw untereinander durch die Stellung der Synchronschraube ) für die es keine solche genaue Vorgabe gibt

wenn damui den Leerlauf nicht unter 1500 upm ( kalt ) absenken kann und bei ihm nach eigener Aussage die Drosselklappen sich nicht richtig schließen , was spricht dann ( logisch betrachtet ) dagegen an diesem Punkt anzusetzen ?

[seife]

Diese von der Drosselklappe unabhängige Luftzufuhr reicht aber im allgemeinen nicht aus, um den Motor am Laufen zu halten. Diese mini-Luftdüse dient soweit ich den Mikuni aus meiner GS (BJ94) verstanden habe dazu, daß das Benzin schon mit ein wenig Luft "vorgemischt" wird (falsche Terminologie, ich weiß).
Dasselbe passiert auch in der Hauptdüse, zum Düsenstock dort geht auch eine extra Luftbohrung hin.

Aber selbst im Leerlauf kommt die "Betriebsluft" des Motors durch die Drosselklappe, deswegen wird die mit der Leerlaufregulierschraube leicht angehoben, bis die Drehzahl passt.

Es gibt auch andere Vergaser (die MZ ETZ250 hatten so einen IIRC), wo der Schieber / die Drosselklappe im Standgas ganz zu ist, die haben dann eine extra Leerlaufschraube die nicht auf die "Hauptregelung" wirkt.

Der Choke beim Mikuni ist auch ein komplettes System mit Benzin und Luft-einlass, der hebt drum auch die Drehzahl unabhängig von der Drosselklappe an. Drum wäre der auch das nächste wo ich gucken würde, wenn die Montage der Klappen so daß sie richtig schliessen nichts bringt.

[AmigaHarry]

@Rocky: nein, kein Widerspruch.

Die Drosselklappen sind niemals ganz dicht - das geht schon passtechnisch nicht. Das Standgassystem reicht sehr wohl aus um den Motor am Laufen zu halten, wenn es durch die Gemischregulierschraube falsch eingestellt ist. Natürlich ist es nicht der Sinn damit das Standgas einzustellen, sondern ein "gerade noch" ausreichendes Gemisch herzustellen - das geht nämlich über das Hauptsystem und die Drosselklappe nicht, da sich der Schieber da noch gar nicht bewegt und kein Sprit aus der Hauptdüse kommt. zu dem Zeitpunkt wird es auch noch zu fett sein (aber dennoch ist es möglich das der Motor damit hochläuft - wenn eben die GMR falsch eingestellt sind). Durch geringfügiges öffnen der Klappen wird dann der richtige Zustand hergestellt. Das ist ein fließender Übergang zwischen beiden Systemen, die hier zusammenarbeiten müssen bzw. sich auch gegenseitig beeinflussen. Zur Verdeutlichung nochmal das Bild des Slowsystems.

Die Drosselklappen schließen immer komplett (bis sie anstehen) - und da gibts nur eine Position (knapp an der vordersten Überströmkanalöffnung) - egal wie er sie auf die Welle geschraubt hat......nur sollten beide Klappen dasselbe tun......
Wenn sie das nicht tun, müsste er die komplett falsch und ohne Federvorspannung der Welle motiert haben - und das glaube ich nicht....

[Rocky]

Zitat von AmigaHarry

.... und das glaube ich nicht....

....und ich vermute das Gegenteil schon seit über 2 Wochen

[Damui]

So sieht das Ganze auf beiden Seiten aus.

Aber mal ne andere Sache. Auf dem Bild von AmigaHarry sieht man ja.wo der Luftkanal is.
Das ist die rechte Duese auf dem Bild links.
Diese Duese habe ich aus dem alten avergaser uebernommen. Waere es nicht wahrschinlich, dass es an diesn liegt?

Danke