Drehzahl zu hoch

[Damui]

So, nachdem ich einige Probleme mit dem Mopped hatte ( ein Zylinder lief nur richtig, der andere lief nur bisschen mit), habe ich neue Zündkabel verbaut und das Leerlaufgemisch nach Anleitung aus dem Forum eingestellt.
Seitdem läuft das Mopped besser als vorher (vorher hatte es beim Durchziehen nen Absacker im Drehmoment gehabt).

Problem jetzt:
Die Leerlaufdrehzahl liegt bei 1500 U/min, lässt sich aber nicht weiter reduzieren über die Begrenzungsschraube für die Leerlaufdrehzahl.

Hat da jemand ne Idee/Tipp, wie ich das wieder hinbekommen kann? Danke

[Saugwurmmensch]

Gasbowdenzug zu wenig Spiel?
Falschluft?

[Damui]

Ich hab mal mit Bremsenreiniger schief von unten an den Vergaser gesprüht, die Drehzahl ging minimal hoch um ca 150-200 Umdrehungen, aber vermute dass das einfach über den Luftfilter angesaugt wurde.

Gaszug hat genug Spiel, ist lose verlegt etc pp.

[Saugwurmmensch]

Kontrollier das nochmal. Dort zieht der Luftfilter keine Luft ein...

Vielleicht hat der Unterdruckschlauch für den Benzinhahn einen Riss oder so.
Finde also raus, wo genau es Falschluft zieht...von unten an den Vergaser sprühen kommt idR nicht bis in die Airbox um Wirkung zu zeigen.

[Damui]

Hm, müsste die Drehzahl dann nicht schwanken? Oder bleibt die konstant erhöht?
Abfallen tut sie auch normal auf die 1500, und nicht langsam (nicht mehr).

Wo geht der Unterdruckschlauch vom Benzinhahn denn hin?

[Saugwurmmensch]

Eigentlich schon...aber es zieht dann ja nur ein Vergaser Falschluft. Wer weiß...solange überhaupt irgendwas passiert, wenn du die Vergaser mit Bremsenreiniger ansprühst, würd ich mir da noch keine Gedanken machen. Erst die etwaige Falschluftquelle abstellen.

Der Schlauch verbindet den Stutzen rechts am linken Vergaser mit dem Benzinhahn.

[Damui]

Ist das der, der zwischen die Vergaser geht und dort auf den kleinen Stutzen? Der schlauch ist erst 3 Wochen alt, der war mir damals zu kurz und musste neu .

Ich sprueh morgen nochma mit rei iger. Hatte das Ding auf 60 Grad Oeltemp. Habe dann Werkseinstellung der Gemischschrauben eingestellt. Dann nach Anleitung und Gehoer so gedreht dass der Motor schneller wird. Erst die ine Seite ( Dann leerlauf wieder auf 1200 gestellt) dann die andere Seite. War das vielleicht der Fehler, das zurueck auf 1200 stellen?

Hatte nach dem einstellen des ersten ~2000 umdrehungen.


Danke

[Saugwurmmensch]

Anleitung besser lesen...

Du musst zur Einstellung die Leerlaufdrehzahl etwas erhöhen (1400-1500 Touren), dann einen Vergaser einstellen, dann wieder auf 1400-1500 Touren runterdrehen und dann den anderen Vergaser einstellen. Das Ganze ein paar Mal hin und her, damit du möglichst dicht an den Punkt kommst, an dem die Drehzahl nichtmehr steigt. Am Ende dann erst die Leerlaufdrehzahl wieder auf 1200 +/- 100 Touren einstellen.

[Damui]

Dann werd ich das na hher nochma machen. Auf Werksei stellung stellen drehzahp auf 1500 dann einstellen.

Danke

Edit:
In der Anleitung steht dass man das ga ze auf 1200 einstellt wenn se warm is, dann nach gehoer beide seiten und dann wieder wuf 1200. wie kommsu auf die erhoehung auf 1400/1500

[Rocky]

Zitat von Damui

Edit:
In der Anleitung steht dass man das ga ze auf 1200 einstellt wenn se warm is, dann nach gehoer beide seiten und dann wieder wuf 1200. wie kommsu auf die erhoehung auf 1400/1500

die Anleitung in den FAQs ist halt auch falsch abgeschrieben , am besten schaust du hier nach
http://forum.gs-500.de/showpost.php?...8&postcount=26

[Saugwurmmensch]

Ist mir gar nicht aufgefallen.

Habs geändert und Rocky gleich als ursprünglichen Anleiter eingebracht. Ehre wem Ehre gebührt

[Wyatt]

Die Anleitung kannte ich noch gar nicht vielen Dank Rocky!

[Saugwurmmensch]

Zitat von Wyatt

Die Anleitung kannte ich noch gar nicht vielen Dank Rocky!

Dann haste wohl die letzten Monate nicht in die FAQs geschaut

[Damui]

Hatte mich nach SWM Link orientiert
Dann werd ich das Ganze nochmal wiederholen

Danke

[Damui]

So, sorry, für Doppelpost, aber kurzer Zwischenbericht:

Habe nochmal nach Falschluft geprüft/gesucht und ordentlich mit Bremsenreiniger alles eingesaut und tatsächlich, die Drehzahl stieg an.
Also Tank runter...und die Schelle, die zwischen Vergaser und Motor die Klemmung erzeugt, war lose...also festgemacht.
Jetzt suppt mir aber das Benzin obenhin aus dem Benzinschlauch raus -.-
Habe 8/13mm Schlauch, da 7/12 nicht zu haben war. Erst war alles dicht (gestern und bis heute mittag), nachdem Abbau vom Tank und Anbau, war das problem da....
Komisch. Werd mal 7/12 im Internet bestellen und Kabelbinder drum machen bei den jetzigen Schläuchen, mal gucken ob das was bringt.
Vor Ort wollen die für nen Meter 8 Euro (Susi Händler -> Spezialschlauch angeblich) und nen Autoshop 5,- aber leider nicht den passenden.

[Saugwurmmensch]

Hol dir doch Schlauch mit 6 mm Innendurchmesser.

Ist zwar fummelig, passt aber und dichtet besser als zu weiter Schlauch.

Hol den immer beim Hondahändler ums Eck für <3€/m mit Gewebe innen und außen.


Liegt es denn sicher nur am Schlauch?
Die T-Stücke zwischen den Vergasern können auch kaputtgehen.
Also mal Schlauch abziehen, Finger drauf halten und schauen, obs nicht doch noch woanders raussuppt.

[Damui]

Nein, ich seh das ja. Sobald ich den Benzinhahn öffne, suppt mir das oben raus, läuft am Schlauch runter.

Ja, alles Wucher hier, mit den Preisen...Louis nimmt auch 8 Euro für son schlauch.
Naja, dann fahr ich wohl mal Schlauch bei Louis holen.6mm innen und 11 Außen...Gummischlauch halt.

[Saugwurmmensch]

Die Plasteschläuche von Louis taugen aber nix.
Hast nüscht gekonnt, wenn die in ein paar Monaten durch sind.
Besorg dir ganz normale (einfach mal Motorradläden in deiner Nähe abtelefonieren, ob die 6 oder 7 mm Schlauch da haben. Wandstärke ist eigentlich egal, da du auch dickere Schläuche draufbekommst und dann eben die Schellen weglässt. Rutschen eh nicht ab).

[Damui]

Habe die von Louis mit Kabelbinder dicht bekommen, werde online aba ordentliche bestellen, mal schauen was Ebäh liefert. Tausche die dann sobald aus.

Zum Thema Drehzahl:

Habe alles nochmal eingestellt, und habe das gleiche Problem immernoch (Falschluft ist weg).
Habe die Gemischschrauben auf Werkszustand gestellt lt. Anleitung. Dann auf 1400/1500 U/min gestellt nach dem Warmfahren (50°).
So, linke Seite eingestellt, kein prob, ca ne halbe Umdrehung mehr raus, als Werkseinstellung, Leerlaufschraube wieder raus und Drehzahl war wie gewollt. Danach rechte Seite.
Dort kann ich die Gemischschraube mehrere Umdrehungen rausdrehen und die Drehzahl steigt und steigt.
Habe dann versucht die Leerlaufdrehzahl runterzubekommen, aber auch hier ist wieder bei 1500U/min Schluss.

Fahren tut sie einwandfrei bzw. besser.Vorher war nen Leistungsloch beim Gasgeben zu merken, das erst kurz verlangsamt hat, danach kam der Schub, das ist weg.

Kann das vielleicht was mit dem K&N Luftfilter zu tun haben, den der Vorbesitzer verbaut hat?

Kommt mir ein wenig spanisch vor, dass ich auf der rechten Seite die Schraube mehrere Umdrehungen verstellen kann und die Drehzahl steigt wie bekloppt (von 1400 U/min stieg die linke Seite auf ca 2000/2200 Umdrehungen, rechts geht die bis 3000 hoch.). Die Leerlaufschraube is soweit zurückgedreht, dass sie ins Leere geht....

Hoffe ihr habt noch ein paar Ideen, wollen am Samstag 100km hin + 100 km Rüclfahrt in Angriff nehmen....

Danke

[Saugwurmmensch]

Woran lag denn die Falschluft?

Vielleicht ist der kleine O-Ring der LLGS des einen Vergasers hinüber.

[Damui]

Die Schelle an der Gummimuffe war nicht zugedreht. Also lose. Nach dem festziehen war Falschluft erledigt. Alles dicht

[Saugwurmmensch]

Ah, stimmt, hattest du ja geschrieben - und ich wieder vergessen.

Könntest Vergaser ausbauen, LLGS herausdrehen und U-Scheibe und O-Ring aus dem Gewinde popeln (vor allem der O-Ring bleibt dort gern zurück).
Vielleicht ist der kaputt und vermasselt dir die Tour.


btw: zwischen den Einstellungen der beiden Vergaser hast du die Leerlaufdrehzahl aber nicht auf 1200 gedreht, sondern nur wieder zurück auf 1400?

[Damui]

Also Vergaser ausbauen`? Och nö...

Ja Drehzahl zurück auf 1400 ca.

Kann das auch an den Hauptdüsen oder so liegen?
Ich glaube ich kontrolliere nochmal alles komplett.


Edit:
Kann das auch an nem K&N Luftfilter liegen? Reduzierring ist drin.

[AmigaHarry]

Hauptdüsen haben mit dem Leerlauf nichts zu tun.
Der K&N wirkt sich ebenfalls bei Leerauf nicht aus - der verursacht, wenn überhaupt, ganz andere Probleme....

Wenn sich die Leerlaufdrehzahl nicht mehr einstellen lässt gibt es nur 2 Gründe:

1. Leerlaufschraube bzw. ihr Gewinde verschlissen/defekt oder die Hebelage für die Drosselklappen locker
2. Die häufigere Ursache: Völlig falsch abgesimmte Leerlaufgemischdüsen bzw. Verschmutzung der primären Luftdüsen für das Standgassystem.

[Damui]

So hab den Vergaser ausgebaut und alles kontrolliert. Drosselstellung ist richtig, ka ob es vorher war, habs mal eingestellt (hatte vorher einfach ma bissl dran gedreht^^)
In den Gemischschrauben is au nix verklemmt oder so, die drehen einwandfrei einfach und springen auch nicht in ihren Gewindegängen über oder so. Wenn Ende ist, sitzt das ding und fertig.

Hab wieder alles zusammengebaut und jetzt wieder Falschluft zwischen Vergaser und Motor....also morgen im kalten Zustand wieder alles andrücken und gucken dass es dicht wird...

Das komische ist ja, dass ich am linken Vergaser etwa eine halbe Umdrehung drehe bis ich die höchste Drehzahl erreicht habe. Beim rechten kann ich aber 3 Umdrehungen machen und er steigt immer weiter.
Das ist doch zum Mäuse melken.

Als Notlösung wird morgen ein anderer Vergaser verbaut, der zwar unvollständig ist, aber den kann ich ja vervollständigen.
Ich hoffe das klappt dann besser

[Damui]

Update:
habe den Vergaser nochmal angeschaut und nachgedrückt etc, geschaut ob alle Schellen richtig sitzen. Eine war nicht ganz sauber in ihrere Sitzform, aber trotzdem ist immernoch Falschluft im sSpiel. Da bekommt man ja richtig Aggressionen, wenn vorher alles weg war und nur wegen ein und Ausbau wieder alles drunter und drüber geht.

Ist es möglich, dass irgendwo ne Schraube (ne kleine) fehlt, worüber sich der Vergaser die Falschluft zieht?
Das würde erklären, warum die hohe Drehzahl nicht runter geht + warum Falschluft

[Saugwurmmensch]

Beim linken Vergaser würde ich auf den Unterdruckanschluss zum Hahn tippen.

[Damui]

Es geht aber um den rechten Vergaser in Fahrtrichtubg. Links is alles tutti

[AmigaHarry]

Wenn du die Vergaser schon offen hattest: Standgasdüsen kontrolliert? Schwimmerstand richtig eingestellt und Nadelventile dicht bzw. richtig eingehängt?

[Damui]

Hab alles bei ner Entdrosselung kontrolliert, zwei mal mitlerweile .

Habe aber jetzt die Stelle gefunden, die Falschluft verursacht.
Undzwar ist zwischen Vergaser und Motor so ne Gummimuffe, diese ist mit 2 Schrauben Diagonal befestigt. Die Gummimuffe ist an den Schraublöchern etwas größer als die Fläche wo das Gewinde drin ist. Und dort zieht der sich Falschluft.
Habe jetzt erstmal Flächendichtmasse drauf geschmiert, und gucke morgen mal ob das die Ursache war.

Abgeschraubt habe ich diese Gummimuffe nicht, die Schrauben sitzen bombenfest :/

Gerade hab ich nachgeschaut, darunter ist wohl ein O-Ring, evtl. ist der hinüber?O.o

[Saugwurmmensch]

Zeig mal...

Ist das ne echte 2001er oder 2000er Modell?
Da gibt es ja Unterschiede beim Vergaser.

[Damui]

Nein ist nen 1997er Modell. Das in meinem profil ist noch meine , die ich Anfang des Jahres erst weggeeben habe, werd das mal umändern^^.

[Damui]

So, da editieren und dann Bild einfügen nicht klappt, hier das Bild:
Es handelt sich um den unteren rechten Kreis (hinter dem Schlauch ist die Schraube...gut versteckt). Pfeilrichtung gibt die Blickrichtung an.

Und der obere linke Kreis zeigt, wie das aussieht.
Die Gummimuffe hat diese zwei Schrägen, und das Motorgehäuse hat fast nen kompletten Kreis darutner (damit sind die Schrägen Flächenmäßig nicht abgedeckt).
Und genau DORT hat der Motor hochgedreht, wenn ich Bremsenreiniger drauf gab.
Andere Stellen waren uninteressant, kein Mucks. Nur dort.
Mache morgen mal ein Foto bzw suche noch ein besseres.

[GS500>R1200GSloljk^^]

hab jetzt nur kurz überflogen aber hasst du mal hochgeschalten ich nehm immer dass Linke bein da

[Damui]

Bitte was?

[Saugwurmmensch]

Rumtrollen ist kein guter Einstieg ins Forum...auch wenn deine "vollprolet"-Email schon erahnen lässt, dass da vielleicht nicht mehr zu erwarten ist.

Also zusammenreißen, vernünftig vorstellen und konstruktiv beitragen...oder eben im Offtopicbereich in passenden Threads austoben.
Sonst musst du woanders im Internet die Leute nerven.

[Saugwurmmensch]

Zitat von Damui

So, da editieren und dann Bild einfügen nicht klappt, hier das Bild:
Es handelt sich um den unteren rechten Kreis (hinter dem Schlauch ist die Schraube...gut versteckt). Pfeilrichtung gibt die Blickrichtung an.

Und der obere linke Kreis zeigt, wie das aussieht.
Die Gummimuffe hat diese zwei Schrägen, und das Motorgehäuse hat fast nen kompletten Kreis darutner (damit sind die Schrägen Flächenmäßig nicht abgedeckt).
Und genau DORT hat der Motor hochgedreht, wenn ich Bremsenreiniger drauf gab.
Andere Stellen waren uninteressant, kein Mucks. Nur dort.
Mache morgen mal ein Foto bzw suche noch ein besseres.

Das sind die Ansaugstutzen!
Da sind große O-Ringe hinter.
Deshalb IMMER der Hinweis, beim Falschlufttest besonders auf den Übergang Ansaugstutzen-Zylinderkopf zu achten.

Die O-Ringe gibts beim Händler für 3-4€/Stk, online ab 90ct (siehe O-Ring-Shop-Thread ab Post #49 oder so).


Edit: Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit deinem Text meinst...ich glaube dein Bild braucht mehr Pfeile und Ziffern...aber ich denke, dass der O-Ring platt ist. Kauf gleich 2 und mach beide neu.


Bei dir sind hoffentlich keine Drosselblenden in den Ansaugstutzen, wie auf dem GS-Wiki Bild

[Damui]

hahahahah, nein, es war über Gasschieber gedrosselt und entdrosselt.
Ja die meine ich, und ich habe auch vermutet dass der platt ist. Nur bekomme ich die Schrauben nicht gelöst, die sitzen wirklich bombenfest

[Saugwurmmensch]

Gib denen nen Prellschlag mit dem Hammer...bisschen Kriechöl schadet auch nix (jeweils eines der Gewinde ist kein Sackloch sondern nach hinten offen).

Ratsche + großer Bit ist auch hilfreich, weil du kräftig drücken kannst, während du drehst.
So ein Schraubenlösender mechanischer Schlagschrauber (10-15€ bei zB Louis) ist an der Stelle wirklich praktisch.

[Damui]

Ich werd mal rumdoktorn.
Hab jetzt mal im Shop geschaut, sind die Dichtungsringe in allen Baujahren gleich? Dort steht für Bj 2001-2004 oder sowas.
Aba nix davor, und durchmesser und dicke hab ich auch noch nicht gefunden.

[Saugwurmmensch]

Ich glaub die Ringe wurden von/für ne Bandit bestellt, die zufällig die selbe Größe hat.

Lies dir einfach den FAQ-Thread zum O-Ring-Shop gründlich durch.
http://forum.gs-500.de/showthread.php?t=34557
ab #49

[Damui]

Habe ich, das sind 3 Posts ab #49.
Merle hat sich die bestellt, aber ich weiß nicht, obs für die 94er maschine ist, oder für ne neuere.

[Saugwurmmensch]

Bei den Stutzen hast sich bis mindestens 2001 nix geändert (außer die Werksdrossel der Modelle 94/95, aber auch die hat keine Auswirkungen auf die O-Ringe).

[Damui]

Das Problem ist ja,d ass die O ringe im Shop für Modell 2001-2006 ausgeschrieben sind

[Saugwurmmensch]

Ich hab neulich genau die O-Ringe aus dem Shop verbaut, die man über Merles Bestellnummer bekommt.
Passt

[Damui]

Alles klar, dann bestelle ich die nachher. Danke

[Damui]

Update:

Flächendichtmasse bringt anscheinend nichts. Dreht immernoch genauso hoch. Werde jetzt auf die ORinge warten.

[Saugwurmmensch]

Flächendichtmasse bringt bei sowas nie den gewünschten Erfolg.
Macht beim Vergaser auch eher Ärger als alles andere.

Hatte neulich einen Vergaser in der Hand, bei dem die Ansaugstutzen beidseitig dick eingeschmiert waren...da fand man im Inneren überall Dichtmasse

[Damui]

Ich hab da auch mal Dichtmasse dran gepappt aba hat nix gebracht, werd das zeug wieder abmachen und sauber machen. Hoffe da is nichts reingegangen^^

[Damui]

So, nachdem ich neue O-Ringe bestellt habe und diese eingetrudelt sind (kosten mit Versand wahrscheinlich genausoviel wie beim Susi Händler vor Ort), haben wir diese natürlich auch eingebaut, was soll ich sagen...?
Der Dreck ist immernoch vorhanden.
Haben alles zusammengebaut gerade, haben den Haufen angeschmissen und dann direkt mal getestet, der dreht direkt bis 4000 Umdrehungen hoch.
Nagut, warmgefahren, dann Gemisch abgestimmt, hier wieder das Problem wie am Anfang, rechts lässt sich die Schraube fast rausdrehen, und die Drehzahl steigt und steigt und steigt.
Habe jetzt folgendes gemacht.
Links eingestellt, da gehts ohne Probleme, rechts eingestellt so hoch wie ging. Dann die Leerlaufschraube soweit wie möglich raus (bis Drehzahl nicht mehr gesunken ist. Dann wieder ein Stück rein, Gemischschraube soweit zurückgedreht, bis die Drehzahl auf ca 1200 war.
Laufen tut sie ganz gut, zieht auch (habe bis jetzt nur bis 90 kmh getestet).

Aber!:
Es kommt unregeläßig ein klickern, dass sich so anhört, als ob der Zündfunke auf Block schlägt.
Das kommt immer wieder, so alle paar Sekunden, wird beim Fahren mal deutlicher, dann verschwindet es fast ganz.
Habe daraufhin nochmal Zündkerzen abgezogen und das verwundert mich erst recht:
Rechts abgezogen, der Haufen läuft weiter, vielleicht minimalste Veränderung. Kann man aber nicht sagen, also wohl eher gar keine Veränderung in der Laufeigenschaft (Drehzahl bleibt gleich, unruhig wirds au nicht).
Ziehe ich aber die linke Seite ab, dann säuft der Haufen sofort ab.
Drehzahl kackt ab und Ende.

Was kann das bitte sein?
Und mit Bremsenreiniger habe ich die Ansaugstutzen angesprüht, dann ist erstmal gut, ich muss so 5-10 Sekunden draufhalten, bis die Drehzahl steigt und wirklich das Ding ausrastet, wenn ich nur kurz einsprühe, passiert nichts.

Leute, ich weiß nicht mehr weiter.
Frau möchte fahren, das Ding läuft auch, aber trotzdem möchte ich gern, dass das Teil ordentlich und sicher läuft.

Dake

Edit:
Die Drehzahl bleibt übrigens nirgendswo kleben, oder so, sie fällt relativ zügig ab (etwas träge, aber das ist ja normal).